пророчества

Что-то задело в этой статье, http://7lostworlds.ru/blog/43024212061/Prorochestva-Messinga:-pryizhok-v-inoe-vremya, и стало как-то грустно.
 прыжок в иное время

«Человек не должен знать будущего. Такое знание может стать фатальным» , - Мессинг

"....– Не знаю. Просто концентрируюсь и внезапно вижу конечный результат потока событий. Минуя всю цепь. Я называю это «прямым знанием». Объяснить невозможно. Что мы знаем о времени? О его воздействии на мозг? Думаю, есть какие-то точки пересечения будущего, прошлого и настоящего. Возможно, в моменты транса мой мозг способен настраиваться на них. И тогда это как прыжок в иное время, в другую точку пространства. Большего я сказать не могу…

Игла мысли пронзает толщу времени так, словно нет ни вчера, ни завтра?! Нет расстояний, стен, наконец! ..."

".....– Мысли других людей для меня – образы. Я не столько слышу, сколько вижу их. Какое-то место, какое-то действие человека. Образы эти имеют и цвет, и глубину. Как если бы вы вспоминали что-то, но… не из вашей жизни. Поэтому для меня не важно, на каком языке думает человек.
В первое время в Берлине, обнаружив в себе эту способность, я очень полюбил бродить по рынку. Где ещё вы встретите столько разных людей! Где ещё можно так незаметно быть пристально внимательным, как не в толпе? Помню одну пару. Они брели между рядами, и у них был очень подавленный вид. Чувствовалось, что мысли их далеко. Я незаметно наблюдал за ними. Внезапно в мозгу вспыхнула яркая картина: больная девочка в постели. Я отчётливо увидел её бледное лицо…"
по-моему, это такой невыносимый дар, видеть судьбу других людей, знать, что каждого ждет впереди и что ждет тебя.
http://v-mishakov.ru/messing2.html   Правда о Велвеле Мессинге
, Марфа читала, только на другом ресурсе. Спустя время сложно выяснить насколько правдива история в отношении Мессинга. Я в общем о способностях, нераскрытых возможностях и их восприятии, как самим обладающем, так и его окружением? не хотелось бы о шарлатанах, экстрасенсах. Я вот о чем подумала, есть некая возможность, угол зрения, когда человеку приоткрывается будущее?
Ютта, попробую сформулировать со своего угла. Понятие будущего тесно связано с понятием судьбы. Насколько она видна, предсказуема ? Очень видна и очень предсказуема. Видна и по семье, в которой растёт ребёнок и по тому сценарию, который усваивается и пишется внутри и транслируется вовне. Уже в детстве видно вырастит ли из ребёнка что-то путное или нет. Чем старше возраст, тем ригиднее сценарий. Думаю с этим связано и гадание цыганок на улице : одежда, походка, мимика, поведение, общение многое говорит и о настоящем человека и о будущем, которое из него произрастает. Яркий пример-виктимное поведение, провоцирующее, вызывающее и т.д. Это если брать внешний фактор. Внутренне любая ситуация вызревает тоже не один день. Например, девушка предчувствует, что очередной роман ничем не закончится.Откуда такое предчувствие (довольно точное). Из знания собственного сценария, из мелких нюансов поведения, из типа выбираемого партнёра. Так Лермонтов "предчувствовал" свою раннюю кончину (есть у него интересный рассказ на эту тему-фаталист), произрастающую из собственного самоубийственного сценария. Также и психологические кризисы, депрессии вызревают не один день. И психика зачастую выдаёт сигналы в виде "пророческих" снов, знамений.С этим же связываю и гадание на картах, когда психика гадающего вступает в контакт с психикой гадаемого и считывается общий фон. То есть как вывод, наше будущее заложено в нашем прошлом и настоящем...
И ещё, вдогонку, предчувствие, развитый дар пророчества должен быть связан с хорошим контактом с бессознательным, его глубокими слоями (психотическая сфера). Отсюда своеобразная плата за подобные вещи (увечья-слепота или травмы, как в случае Ванги или более древний пример-слепой Тиресий, сумасшествие-шаманская болезнь, юродство, наркотическое опьянение,например, пифии, некоторая примитивность, детскость развития, об этом писал Тэйлор в своём исследовании -цыгане, лапландцы, мифологичность мышления).
по-моему, это такой невыносимый дар, видеть судьбу других людей, знать, что каждого ждет впереди и что ждет тебя. Я вот о чем подумала, есть некая возможность, угол зрения, когда человеку приоткрывается будущее? ---- «Человек не должен знать будущего. Такое знание может стать фатальным» - для чего-то это было сказано Мессингом. Вспоминается сон матери декабриста Рылеева - когда ее сын в детстве заболел и надежды на его спасение не было, она стала усиленно молиться Богородице, и увидело видение, предсказывающее судьбу ее сына вплоть до повешения в случае, если она отодвинет полог, скрывающий это знание и будет продолжать просить о выздоровлении младенца. Ребенок поправился, и затем сбылось все, что матери было показано в видении.
Ютта 2015-08-29 15:34:24
есть некая возможность, угол зрения, когда человеку приоткрывается будущее?
Да, конечно, см. 
 
maitreya 2015-08-30 19:10:09
Да, конечно, см.

 Дмитрий, спасибо, читала, но видимо где-то сидит "червь сомнения", или что-то недопоняла, забыла
Ютта 2015-08-29 15:34:24
есть некая возможность, угол зрения, когда человеку приоткрывается будущее?
правильно ли я поняла?, у фон Франц, если кратко - то есть происходит предсказание качества события, но никогда точной даты, и само событие попадает в качественное поле, образованное пересечением, соприкосновением физического и психического, казуального и синхроничного? короче, нет точного прорирация, есть предположение вероятного попадания?
попробовала заглянуть с другой точки зрения, есть такой эффект Пигмалиона, суть его в том, что человек, убежденный в верности той или иной информации, непроизвольно ведет себя таким образом, что данная информация получает подтверждение. Интересный вывод сделан: это психологический феномен, который заключается в том, что ожидания человеком реализации пророчества во многом определяют характер его действий и интерпретацию реакций окружающих, что и провоцирует самоосуществление пророчества. И суть эксперимента, предпринятого в выявлении этого эффекта - ожидания, от нас ожидают и мы ведем себя соответственно. Здесь о том, что подразумевает Марфа - сценарии и воспитание, и наши ожидания на увиденное в другом меняют его соответственно? Далее, есть такая теорема Томаса - «Если люди определяют ситуации как реальные, то они реальны по своим последствиям». Первая часть теоремы непрестанно напоминает о том, что люди реагируют не только на объективные особенности ситуации, но также — и иногда преимущественно — на значение, которое эта ситуация имеет для них. И когда они придают некое значение ситуации, их последующее поведение и некоторые последствия этого поведения определяются этим приписанным значением. И есть социальная притча, кратко - "...Картрайт Миллинджвиль никогда не слышал о теореме Томаса. Но он прекрасно понимал, как она действует. Он знал, что, несмотря на сравнительную ликвидность банковских активов, слухи о банкротстве, когда в них верит достаточное число вкладчиков, могут привести к банкротству банка. И когда к концу «черной среды» — и «черного вторника», — когда длинные очереди обеспокоенных вкладчиков, каждый из которых всеми силами стремится вернуть свои средства, превратились в еще более длинные очереди еще более обеспокоенных вкладчиков, оказалось, что он был прав. Стабильная финансовая структура банка зависит от ряда определений ситуации: веры в обоснованность переплетенной системы экономических обещаний, которыми живут люди. Когда вкладчики определяют ситуацию иначе, когда они сомневаются в возможности выполнения этих обещаний, последствия этого нереального определения бывают вполне реальными. ..". 
Что имеем? нет прорицания, есть некая манипуляция над сознанием? наверное так и работают многие шарлатаны?

  
 
и вот еще одна точка зрения с позиции веры:
"...на иврите «Нави», «пророк», – это сокращение двух слов. Первые две буквы, «нун» и «вет», – корневые согласные слова «нив», которое входит в сочетание «нив сфатаим». Дословно оно означает «урожай уст», то есть «то, что произносят уста» (см.: Раши к Шмот, 7:1). Но та же самая буква «вет» вместе с другими, «йод» и «алеф», образуют корень глагола «эйви», «приводить». Таким образом, само слово «нави», «пророк», указывает на сущность пророчества: сообщать народу повеления Всевышнего и тем самым приводить людей на истинный путь. А предсказания будущего – это лишь одна из сторон пророчества, и не самая главная. Правда, в самом начале деятельности нави эта сторона действительно играет важную роль: чтобы завоевать доверие к себе, пророк должен несколько раз предсказать события ближайшего будущего, которые произойдут у всех на глазах, и все убедятся в том, что он и в самом деле получает информацию Свыше (Дварим, 18:21, 22).

Пророчество – основа иудаизма, так как и само дарование Торы, и ее изложение в письменном виде, и объяснение ее как кодекса указаний, касающихся и служения евреев Всевышнему, и их повседневной жизни, стали возможны лишь благодаря величайшему из пророков – нашему учителю Моше. Ни один из древних народов не верил в возможность общения человека непосредственно с Творцом, так как с точки зрения человеческого разума пророчество представляется совершенно невероятным. Поэтому, например, древнегреческие философы, известные как основоположники материализма, а за ними все их последователи категорически отрицали пророчество как таковое. Поскольку сам человек не в состоянии совершить пророчества по своему желанию, они заключали, что его не существует вовсе. Но ведь на самом-то деле не человек совершает пророчество, а Всевышний одаряет им человека!
и далее....
Сказано в книге выдающегося израильского каббалиста ребе Менахема-Азарью ди Фано (1548–1620) «Асара мааморот», что каждого человека окружает его собственная, неповторимая аура, включающая его слова, поступки и даже мысли. На основе этой идеи там объясняется один загадочный эпизод из Торы. Когда к слепому Ицхаку зашел Эсав, чтобы получить отцовское благословение, тот «содрогнулся в несказанном ужасе» (Берешит, 27:33). Почему? Раши приводит мидраш, согласно которому Ицхак увидел (слепой Ицхак – увидел!) Ад, разверзшийся под ногами вошедшего сына. Для нас очевидно, что Раши знал ту каббалистическую тайну, о которой сообщает автор «Асара мааморот»: Эсава окружала его аура; на ней же были «записаны» его ужасные дела, слова и мысли, и Ицхак внутренним зрением праведника узрел ее и ужаснулся.

По словам Аризаля, суть пророчества в том, что оно – «голос», посылаемый Свыше. Он имеет чисто духовную природу и поэтому воспринимается не ушами пророка, как физический звук, а возникает в его сознании. Это тот самый ангел, который прежде возник из голоса пророка, когда тот изучал Тору. Теперь же, когда он приходит к нему, чтобы тот смог передать другим людям сообщение Свыше, духовный голос «облачается» в физические звуки, исходящие из уст пророка в момент пророческого откровения.

Но это не единственная возможность. Объясняя указанное выше место в Тикуней Зоар, Аризаль учил, что в пророчестве есть множество уровней. Речь состоит из трех элементов: звука, слова и дыхания, вырывающегося из губ во время речи. Поэтому возможно, чтобы «голос» Свыше явился в виде духовного «звука» и облачился в звук голоса пророка, или в виде «слова» и облачился в слово, произнесенное пророком, или в виде «дыхания» и облачился в дыхание. Или, например, пришел бы тоже в виде «дыхания», но облачился в звук или слово, или пришел в виде «слова», но облачился бы в звук или дыхание и т. п. Легко представить себе, сколько возникает различных вариантов, и каждый из них – иной уровень пророчества, отличающийся от остальных степенью яркости, ясности, точности, достоверности.

Высшая же ступень, которой достигли очень немногие, – это пророческое виде́ние. Оно настолько же выше уровня пророчества, приходящего через голос, насколько видимое полнее и достовернее слышимого. Однако даже тогда, когда величайшие из пророков получали пророческое видение, они всегда также слышали голос, объяснявший им смысл того, что они видели.
(http://www.lechaim.ru/)

"глупые вопросы" - так пророчество или создание? есть ли пророчество? а может это все миф и мы лишь творим что-то новое по определенной схеме, манипулируем сознанием, обманывая самих себя? тогда откуда точные даты, возможно, попадание в десятку? наилучший способ сшивания двух "миров"? или мы умудряемся взглянуть в вечное время и там вдруг видим, как заполняется "матрица судьбы" - типа, хоп некий прорыв и осела "капля" в безбрежном океана и покатились круги по воде? расширяя горизонт некоего события? и мы улавливаем его в образе где-то на границе?

хорошая подборка материала и литературы в работе И.А.Асеевой "Пророчество как способ предвосхищения социального будущего": ..

Маймонид понимает пророчество как божественный “импульс”, который проходит через работающий рассудок человека и трансформирует образные комбинации, стимулируя воображение. С.Н. Булгаков также считает пророчество активным творческим процессом, объединяющим божественное вдохновение и напряженную работу ума и сердца человека...

...У человека опережающее отражение получает дальнейшее развитие, дополнительный импульс. Причем этот импульс настолько мощный, что биологическая способность предощущения выводится на новый качественный уровень – превращается в сознательную предсказательную деятельность. Предощущения постепенно, через тысячелетия, преобразованные с появлением речи в предсказания, изначально стали входить в качестве непременного условия в стратегию воспроизводства человечества как биологического вида...

...особенности функционирования полушарий мозга, экстраполяционные рефлексы и опережающее отражение являются природными, биологическими предпосылками человеческого предвосхищения будущего...

 

 

 

 

 

 

Ютта, насчёт конкретных дат предсказанных событий, в принципе, это возможно. Есть такой раздел в астрологии: предсказательная астрология. В моей практике, например, был случай, когда кармические условия сложились так, что соляр гороскопа зачатия клиента попал точно на солнечное затмение, что придало событиям года особую фатальность. И человек действительно весь год звонил мне из другого города и удивлённо сообщал, что всё происходит именно так и тогда, как и когда было предсказано. 
Допустим, при расчете вы вычерчиваете первичную матрицу бсс (типа магического китайского квадрата у фон Франц "..в Китае полагают возможным наличие во Вселенной основного числового ритма.."), некий индивидуальный числовой ритм человека, который может совпасть или не совпасть с проявлением духа (того динамического аспекта бсс), ведь дух веет там где хочет ("..духу, во-первых, свойственен спонтанный принцип движения и активности, во-вторых, он обладает способностью свободно создавать образы помимо нашей чувственной перцепции .." М.Л. фон Ф? Когда он может совпасть?, возможно, когда человек настроен воспринять его проявление через себя, когда он в ожидании, что что-то неизъяснимым путем будет влиять на его судьбу. Вот словно образовывается прорицанием некое поле, то третье (у фон Франц), в котором проявляется и настрой, и ожидание, и вычерченная матрица - ворота открываются (точка соприкосновения сознания с бсс) и дух врывается в реальность, обостряя числовой ритм человеческой судьбы? Может названные даты цепляют сознание, вот как пришпилить бабочку иглой? фиксируют? т.е. сказанное вслух, как посчитанное и уже действенное для сознания (может вот тут проявляется эффект Пигмалиона или теорема Томсана?), или все же матричная основа вибрирует сквозь числа циклического времени?
немного наворотила
Никаких матриц не чертил. Пользовался обычными методами прогноза. Не вижу ничего противоестественного в том, что прогнозы сбываются. 
maitreya 2015-09-01 11:41:18
Никаких матриц не чертил.

 я ж не о буквальном. составляя гороскоп, вы ведь высчитываете, где находилась та или иная планета? и как она влияет на дальнейшую судьбу?
 в прогнозах я тоже ничего противоестественного не вижу (прогнозы есть прогнозы, другое дело - прорицание и пророчества), но увлеклась "механизмом" (бредую??? ), как происходит пророчество и есть ли ему место, вопросы задала выше.
Ютта 2015-09-01 11:56:01
вы ведь высчитываете, где находилась та или иная планета? и как она влияет на дальнейшую судьбу?

Да, конечно.