Вкус хлеба.

Тут еще мотив удвоения, причем зеркального: стоя друг к другу лицом, "инвалиды" видят себя как в зеркале (правая нога одного в отражении становится левой ногой другого).

=====

В юнгианстве есть стадии развития архетипа Героя, -близнецы.

Но не уверен.

Но я не настаиваю. Сон - ваш.

-----

Не, не в этом дело. И у Отца и у Матери - есть темные и светлые стороны.

Во сне Мать выглядит не очень - киргизка у вечного огня печурки для лепешек.

Меня, старого и калеченного - все же тянет к большей осознанности.

Не хочу жить ребенком под "покрывалом Богородицы."

Vervoleg 2015-09-09 00:17:48
В юнгианстве есть стадии развития архетипа Героя, -близнецы. Но не уверен.
 Точно! А что если так: в "раненых" туристах-шутниках вы видите себя в прошлом, на стадии близнецов (в группе альпов), а в образе пишущего в пещере Алексея - себя в настоящем или ближайшем будущем? Как бы обозреваете свой путь развития.

Точно! А что если так: в "раненых" туристах-шутниках вы видите себя в прошлом, на стадии близнецов (в группе альпов), а в образе пишущего в пещере Алексея - себя в настоящем или ближайшем будущем? Как бы обозреваете свой путь развития.

=====

Алексей сейчас перенес операцию и потрясен.

"Сидит в пещере.'  Пещера образ Матери.

И вспоминает свои героические дерзания в развитии сознания.

А я похоже созрел для новой авантюры с восхождением.

Наверное Алексей - я в период истощения экстраверсии.

И у каждого нет "одной ноги."

Каждый видит мир однобоко.

Пошли уже у меня какие то фэнтэзи- спекуляции.)

До завтра.)

Vervoleg 2015-09-09 00:21:34
Во сне Мать выглядит не очень - киргизка у вечного огня печурки для лепешек.
Меня, старого и калеченного - все же тянет к большей осознанности.
Не хочу жить ребенком под "покрывалом Богородицы."
=======
 Это я понимаю. Она для вас - "трава", т.е. чисто природное создание, неразумное, "растет как трава в степи". Я и говорю, что в вашем сне просматривается противопоставление двух видов огня - обыкновенного и тайного, высшего, эзотерического. Ее огонь тоже по-своему "вечный" - скорее "извечный", будничный, для обогрева и приготовления пищи. А тот Огонь, который видел Алексей, - от Бога, Самости. Он сверхчеловеческий.

Алексей сейчас перенес операцию и потрясен.
"Сидит в пещере." Пещера образ Матери.
И вспоминает свои героические дерзания в развитии сознания.
А я похоже созрел для новой авантюры с восхождением.
Наверное Алексей - я в период истощения экстраверсии.
И у каждого нет "одной ноги."
Каждый видит мир однобоко.
====
Ясно... Какие же это спекуляции? Всё в тему и по существу. Добавить нечего.

Был такой фильм старый -"Вертикаль."

Там самый сильный участник нарушил и моральный запрет Отца и правила

техники безопасности. Он соврал и скрыл прогноз погоды.

Он взял ответственность на себя.

Как ни странно - но он Герой,  Но...мораль сказки такова что он ошибся и

почему то потярял очки и получил снежную слепоту и ожеги.

Может и совпадение.

Бывают также в жизни каждого из нас мгновения, которые мы можем назвать встречами. Апостол Павел на пути в Дамаск, куда он шел гонителем христиан, вдруг оказался лицом к лицу со Спасителем Христом. Свет этой встречи был таков, что Павел ослеп; ослепительный свет остановил его на пути тьмы, и началась новая жизнь. В жизни миллионов людей, и не только в ранние столетия, но и теперь, бывают такие встречи: в чтении ли Евангелия, в течение ли богослужения, в момент какого-то самоуглубления, в момент глубочайшего горя или торжествующей радости; или просто в какой-то момент, когда вдруг Господь взыщет одного из нас, откроется - и начинается новая жизнь. Этот ослепляющий момент встречи, конечно, неповторим, но последствия его до конца нашей жизни продолжаются. Бывает порой неприметная ни для кого, даже почти что для самого получающего такую благодать Божию, встреча и в таинствах Церкви: в крещении, в миропомазании, в освящении елеем, в причащении Святых Даров, в таинстве брака, в исповеди; случаются моменты, когда вдруг разрывается пелена и на мгновение мы видим бесконечные дали вечности и бесконечную ее красоту, и каким-то образом, незримо, но постижимо, мы "видим" Бога.

В качестве ночного бреда:

А если к названию отнестись? Если тут вопрос вкуса затронут? Пресное-вкусное. Вкус = эстетика, чувство.

Хлеб - повседневное «питание» души. И в том, что идёт со стороны «материнского комплекса», «природы», развитых функций - оно безвкусно, лишено соли. Не хватает работы чувства? 

Хлеб -
повседневное «питание» души. И в том, что идёт со стороны «материнского
комплекса», «природы», развитых функций - оно безвкусно, лишено соли. Не хватает работы чувства? 

===

Я действительно этим летом стал отнимать у "таджиков" хлеб.

Есть строящиеся дома-коттеджи настолько навороченные что фасадные

работы обычные строители не берутся делать. Я сколотил смешанные

бригады штукатуров-альпинистов и несколько домов мы сделали.

Хозяева коттеджей - в общем то люди как люди, но...такое ощущение

что смысл их жизни - сп...ть что то за границей своего участка и притащить

во внутрь забора и пристроить, пригородить или припрятать это внутри.

Одна заказчица угощала своим хлебом из мини-пекарни.

Счастье "очага."

Сидим с ней на веранде, чай пьем. Мои ребята работают.

На соседнем участке бабулька надсматривает за копающими таджиками.

И я вдруг...рассказал заказчице про то как в Киргизии культ гостеприимства сочетается с культом лихого воровства скота соседей.

Зачем рассказал - хрен его знает.

Vervoleg 2015-09-09 00:30:15
А я похоже созрел для новой авантюры с восхождением.
 Читаю сейчас Юнга Комментарии к "Тайне золотого цветка". Нахожу много интересных мыслей. Например.
"...

Одной из лучших иллюстраций сказанного может послужить тот образ, в который Эдвард Мэтланд, сотрудник Анны Кингсфорд, облек свое центральное переживание [Я обязан этими сведениями моей уважаемой коллеге д-ру Беатрис Хинкл из Нью-Йорка. Книга озаглавлена: Anna Kingsford, Her "ife, "etters, Diary and Work. CM. главным образом p.l29f.]. Насколько это возможно, я следую его собственным словам. Он обнаружил, что при размышлении о какой-либо идее становятся, так сказать, видимыми длинные вереницы родственных идей, и будто бы вплоть до их собственного источника, которым для него выступает божественный дух. Посредством концентрации на этих вереницах он сделал попытку проникнуть к их первоисточнику.

"У меня не было ни знаний, ни опыта, когда я решился на эту попытку. Я просто экспериментировал с этой способностью... сев за письменный стол, чтобы записывать события в их последовательности, я решил зафиксировать свое внешнее и периферическое сознание, не заботясь о том, насколько далеко я могу зайти в свое внутреннее, центральное сознание. Я ведь не знал, смогу ли вернуться к первому, раз уйдя от него, или вообще припомнить эти события. В конце концов мне это удалось разумеется, с большим трудом, потому что напряжение, вызванное усилием удержать одновременно обе крайних точки сознания, было очень велико. Вначале я чувствовал себя так, будто взбираюсь по длинной лестнице от периферии к центру системы, которая была одновременно моей собственной, Солнечной и космической системами. Эти три системы были различны и все же тождественны... Наконец последним усилием мне удалось сконцентрировать лучи своего сознания в фокусе. И в то же мгновение передо мною, словно внезапная вспышка, сплавившая все лучи в одно целое, возник чудесный, несказанно сияющий белый свет, чья сила была столь велика, что меня почти отбросило в сторону... Хотя я ощущал, что мне нет необходимости исследовать этот свет более внимательно, я все же решил снова убедиться в этом, пытаясь проникнуть взором в этот блеск, почти меня ослеплявший, чтобы посмотреть, что в нем. С большим трудом мне это удалось... Это была двойственность Сына... сокровенное стало откровенным, неопределенное определенным, неиндивидуированное индивидуированным, Бог Господом, своей двойственностью свидетельствующим, что Бог есть как субстанция, так и сила, как любовь, так и воля, как женское, так и мужское, как Мать, так и Отец".

Он обнаружил, что Бог есть Двое в Одном, как и человек. Кроме того, он заметил нечто такое, что выделено и нашим текстом, а именно "замирание дыхания". Он говорит, что обыкновенное дыхание прекращается и его заменяет некий род внутреннего дыхания, как если бы в нем стала дышать другая личность, отличная от его физического организма. Он принимает эту сущность за энтелехию Аристотеля и "внутреннего Христа" апостола Павла, "духовную и субстанциальную индивидуальность, возникающую внутри физической и феноменологической личности и потому представляющую собой новое рождение человека на трансцендентальной ступени"..."

 

cockle-boat 2015-09-08 23:10:55
А мне показалось, здесь всего две возможности - ослепнуть или быть обожженным. А фраза "кто видел этот свет, меняется навсегда" относится к ним как общее к частному: меняется навсегда - как именно? Либо слепнет, либо получает ожог на пол-лица. И то, и другое навсегда.
две возможности усматриваются в дихотомии жизнь-смерть, но при этом некое изменение идет по трем "векторам"- или ты преобразовываешься (обретаешь новое начало, новый виток), или ты слепнешь (ничего не видишь, теряешь способность к осознанию, помутнение), или ты - обжигаешься, закаляешься, какие-то качества усиливаются, не обретаешь новый взгляд, а как бы более "устаканиваешься".
Что это значит для эго? думаю, как три варианта развития при встрече с Самостью - настройка оси, инфляция, усиление эго, все зависит от чего? от смысла, поиска эго? от чего?

настройка оси, инфляция, усиление эго, все зависит от чего? от смысла, поиска эго? от чего?

=====

Мне показалось что это как внезапное ослепляющее вторжение опасное для жизни, изменяющее навсегда. Обожженая часть лица - как не смываемая память. Метка.

Если лицо - личность, то...получается что половина личности- человеческая, а половина -нет.

Самый популярный вопрос киргизов альпинистам - это "какие же огромные

деньги государство вам за это платит?"

"Киргизы", они же "хохлы", они же - "люди горизональные."

Дальше куска сала - они не видят.

Ютта 2015-09-09 10:31:19
Что это значит для эго? думаю, как три варианта развития при встрече с Самостью - настройка оси, инфляция, усиление эго, все зависит от чего? от смысла, поиска эго? от чего?
"...Когда я предполагаю, что бог абсолютен и существует по ту сторону всякого человеческого опыта, он остается для меня безразличным. Я не воздействую на него, а он не воздействует на меня. Но когда я знаю, что бог есть мощная сила, правящая в моей душе, я обязан иметь с ним дело; ведь тогда он может даже приобрести неприятную важность, даже в практическом отношении, что звучит чудовищно банально, как и все, что появляется в сфере действительного..."

"...Поэтому, когда бога или дао называют движением или состоянием души, то тем самым высказываются только о чем-то познаваемом, а не имеют в виду нечто непостижимое, о котором просто невозможно составить никакого представления..."

"...Речь идет об изменении самоощущения, подобном тому, что испытывает отец, у которого рождается сын, изменении, известном нам в том числе благодаря признанию апостола Павла: "И уже не я живу, но живет во мне Христос" [Гол. 2, 20.]. Символ "Христос" представляет собой в качестве "Сына человеческого" аналогичный психический опыт по поводу высшего духовного существа в человеческом облике, которое невидимо рождается в каждом человеке, пневматическое тело, которое послужит нам в грядущем переселении и которое, по выражению Павла, надевается, как платье ("все вы ... во Христа облеклись" [Гол. 3, 27; ср. Рим. 13, 4.])..."

Vervoleg 2015-09-09 00:30:15
Алексей сейчас перенес операцию и потрясен. "Сидит в пещере.' Пещера образ Матери. И вспоминает свои героические дерзания в развитии сознания. А я похоже созрел для новой авантюры с восхождением.
 -
"...Эта мифическая тема представляет собой параллель к легенде о Рождестве Христа в пещере и о посещении царей-волхвов (см. ниже). Как заметил Моннере де Виллар,[58] обе легенды сводятся к тому, что Царь Богов (Индра) или "Цари, сыновья Царей" проникают в пещеру, чтобы поклониться Освободителю, и во время их пребывания пещера озаряется чудесным светом. Эта мифическая тема несомненно древнее индо-ирано-эллинистического синкретизма; она связана с мифом о победоносном возникновении Солнечного бога из Первичной пещеры..."
М.Элиаде "Опыты мистического света"
-

...Речь идет об изменении самоощущения, подобном тому, что испытывает отец, у
которого рождается сын, изменении, известном нам в том числе благодаря признанию
апостола Павла: "И уже не я живу, но живет во мне Христос" [Гол.

====

Хрен его знает.

Был сон на Ленде, где молния ударила в церковь где крестили Кличко.

"Кличко" - видимо и есть такая заниженная горизонтальная личность- "хохол".

Извиняюсь перед украинцами, но такова моя проекция тени.

Бывший спортсмен, сейчас тупо набивающий карманы.

Смешно.

Интересна природа этого Отца, - бьющего молниями по церквям.

Vervoleg 2015-09-09 16:39:56
Интересна природа этого Отца, - бьющего молниями по церквям.
  - - Вроде люди духом его называют?

Странная штука этот дух.

Фаворский свет.">

Получается что "Алексей" - подвижник ищущий благодати Божией.

Неожиданный, блин, поворот.

Хотя, конечно было бы неплохо. Но после сезона.

В дополнение к интерпретациям: * "Святая Тереза, Св. Франциск, Св. Жан де Ла Круа в экстазе поднимались к потолку келий. Но что ж, скажете, просто нарушение поляризации... к тому же теперь уже вообще неочевидное. Ну, а если и теперь есть свидетели левитаций и изменения веса? Пламенный сослужил Святому Сергию. От пламенеющей чаши Сергий приобщался. В великом огне прозревались незримые истины. Возвышенное сознание озарилось пламенными языками. Во время молитвы Св. Франциска так сиял монастырь, что путники вставали, думая, не заря ли. Сияние возгоралось над монастырем, когда молилась Св. Клара. Однажды свет сделался так блистателен, что окрестные крестьяне сбежались, подумав: не пожар ли. Много преданий, а вот и нехитрый рассказ о Псково-Печорском монастыре: “Наш монастырь особенный. Отойдите в темную ночь подальше от монастыря да оглянитесь вокруг. Кругом — мрак беспросветный, зги не видать, а над монастырем светло. Сам сколько раз видел. — Может быть, это от огней монастырских? — Вот и другие, кто не знает, так говорят. Какие в монастыре огни? Два фонаря керосиновых, да две лампады перед иконами. Вот и все освещение. В городе у нас электричество горит, да и то в темноте не узнаешь, в какой он стороне находится. Нет, это свет особенный”. Так же сбежались на пожар и в Гималаях и так же, вместо пламени уничтожения, нашли сияние духа. Так же стояли горы, окаймленные синими листами огненного лотоса. Вспыхивал неопаляющий огонь. И пролетали молнии очищения." (Н. Рерих. Держава света).

Vervoleg 2015-09-09 23:58:51
Получается что "Алексей" - подвижник ищущий благодати Божией. Неожиданный, блин, поворот.
 Может быть... сон как некое напоминанние о прикосновении трансцендентного, лежащего за пределами личности человека, архетипа

Не могу понять где "Алексей" набрался инфы про свет.

То ли это такие странные "воспоминания" об инфляции.

Сирин была ослепительно красива, был свет какой то от нее, но видимо это

вообще закреплено в психике за образом бога.

Не охота выпадать из работы - очень трудно что либо делать если тебя

одолевает.)  Обычно в таком состоянии - в пустынь идут или на гору.

 

Вовлеченность в работу - тоже в некотором роде подвижничество, постоянный труд отдавать свое время, внимание, опыт другим, заботиться о них. Отдача себя связана с жертвенностью (пресный хлеб). Свет этот - внутренний. "Вы - свет миру... Вы - соль земли". Но ищет такой свет любой простой человек - турист, калека, женщина из аула (будущее преображение обещано каждому). Это не означает, что свет не опасен для человека, живущего во тьме. Сон, насыщенный евангельской, библейской и общекультурной символикой.

Есть словно два вида жизни.

Один - горизонтальный, материнский. "Таджикский").

Работа, работа , рутина жизни чтобы кормить и поить.

И есть форма движения - с точки зрения горизонтали - глупая и безумная.

Горизонталь и так все знает - "Трудись, не пей, почитай старших, заботься о детях."

А блин, - есть в вертикали смысел. Соль некая.

А!А! "Гибридные таджико-альпинистские бригады".

Иногда мне кажется что я как то все же влияю на промальповцев.

Из них в горах почти никто и не был, большинство обучались на работе.

Были мной замечены изменения в психологии некоторых.

Есть у меня два кренделя из городка где снимался сериал "Парни из Cтали."   Ну, я их - так и зову.)  Оба дохлые.)

И нравы их - как в сериале.) По городку в темноте нормальные люди на улицу не выходят.

Были у них обнаружены признаки совести и рефлексии.

В каждом "уроде" есть что то человеческое.

.

Успела посмотреть.)