конфликт (по разные стороны забора)

немного о реальной ситуации: с этим мужчиной работаем вместе, живем на одной лестничной площадке (из всех существующих в городе квартир он как-то попал в соседи к нам), между нами напряженные отношения (он мнит себя моим начальником и каждый раз указывает, что надобно делать и как, я считаю его недалеким, самовлюбленным павианом, работающим на публику, неглубокой личностью). Злит он меня, последний раз он пытался мне втереть о духовности, характере, о незыблемом законе - где прибыло, там потом убудет. И самое главное, что в правильном развитии человека, когда он стремится себя взрастить (предполагается - дом, семья, карьера, чтение различной психологической литературы, без исследования корней его же проблем, питье заряженной разными позитивными надписями воды и прочим "бредом") не бывает - бах, ну не бывает так, что вот жил человек правильно, а потом вдруг скатился вниз.

вот этот момент с бутылками подобен ситуации - "время разбрасывать камни, и время собирать камни", и словно "сцепление" идет по этому параметру: у него - разбрасывать, а у меня - собирать, только мусор, использованную тару из-под чего-то. Я собираю потому как у меня этическая не состыковка - типа такой фасад и такой мусор:) и как можно расталкивать мусор по углам? или у него этого дополнительный объем для контейнирования, т.е. пополняет себя за счет другого? а для меня это используемая не по назначению тара?

и еще момент, с моей стороны фасада лежали осколки от уже разбитых бутылей - и может дело не в эстетике? может быть это я бью их за пределами огороженного пространства? чтоб никто не подобрался?

"Парк культуры и отдыха?"

Один бросает бутылки через забор...а второй- перебрасывает обратно.

Кто культурнее.

Забор здесь, конечно, границы-и в доме, и на работе. Разбрасывание выглядит как нарушение границ, замусоривание. Бутылки-вы упомянули про заряженную воду, возможно, от неё, вроде как внедрение своих установок и заряда другим (вспоминается ещё чума-Чумак))), хотя первая ассоциация всё-таки-бомж или алкоголик, человек более низкого статуса. Очищение-тот процесс, в котором приходится участвовать после общения-очистить границы, пространство. 50-е годы, резной забор-возможно, некоторые прошлые, советские этические установки на чистоту, мусор должен быть в мусорке, а не валяться возле, разный слой, разный подход.

.

снится угловое пространство некоего то ли парка, то ли сада, то ли стадиона, окаймленного высоким резным забором...

-----------------------------------------------------------

Угол - место тени.

В углу чаще собирается пыль и мусор; в него ставят ребенка при наказании. Угол - это место тени и теневых содержаний.

Во сне угол окаймлен ВЫСКИМ и РЕЗНЫМ забором. Высокий, чтобы оградить себя от тени, резной, чтобы удовлетворять эстетические чувства.

 

типа построек 50-х годов.

-----------------------------------

Забор явно возводили родители ;)

 

я не вижу во сне, а предполагаю,

-----------------------------------

То есть проецируете что-то свое.

 

разбросаны мужчиной и вроде даже слышу его голос, или как-то он мелькнул...

------------------------------------

Вам так и не удается увидеть собственную тень - ее роль на себя берет мужчина, который отражает то, что Ваше эго не приемлет - пустоту (под этим я подразумеваю "пустые" идеи, слова, поступки).

Ютта, а вы что думаете насчет бутылок? Вам перечислили варианты: "заряженная вода", "алкоголик". У них есть общее: многие алкоголики любят громогласно поучать других ("заряжать" своими установками, как "заряжают" воду), теряя чувство адекватности и стыда, навязывая свои мнения. (Все мы иногда этим грешим.) Еще можно рассмотреть два мотива: бутылка с запиской (или даже рукописью) и джинн из бутылки. Поскольку бутылки пустые (а некоторые разбиты), можно предположить, что джинн уже вылетел на волю. Это может быть, например, ваш бессознательный гнев на того мужика - куда бОльший, чем вы осознаете. Или ощущение его власти над вами (пишете, он мнит себя вашим начальником), основанной на силе, которой вам по какой-то причине трудно противостоять. А может быть, и правда, что в этих бутылках (или одной из них) содержится какое-то послание для вас? А вы видите в них только мусор и с раздражением перебрасываете через забор.

Наверно, стоило бы повнимательнее отнестись к вашим реакциям на его поучения (вы их перечислили): может, не всё в них "отбросы", может, с чем-то вы соглашаетесь, пусть против воли? В принципе он говорит общеизвестные вещи, с которыми в целом трудно не согласиться (ну разве что кроме заряженной воды, хотя и тут есть смысл). Вот только именно что "в целом". Это базовые суждения "для всех", без учета личностной ситуации, т.е. то, что называется стереотипами и предрассудками. Единственное, что можно этому противопоставить, - свое выстраданное личное мнение, свою отвоеванную у социума индивидуальность.

Постройки 50-х годов. Может, он родился в те годы? С чем вы ассоциируете это время? До 53-го - Сталин, потом (после менее значительных фигур) - Хрущев. Фильм "Кубанские казаки" - видимость изобилия и красоты при фактической нищете и разрухе (после войны). "Оттепель" (относительная свобода, демократизация) - начало 60-х.

Есть еще выражение "лезть в бутылку". Ваш сосед лезет в бутылку?

Погуглил:
Лезть в бутылку. - 1) Сердиться, возмущаться без достаточных оснований, по пустякам. 2) В арабском языке корень ЛЗ означает «приставать» , а «аль-батыль» – «впустую, без видимой причины». 3) По некоторым сведениям, в народ это выражение вышло из воровского жаргона. Говорят, что в Петербурге в 20-х годах девятнадцатого века на одном из островов была построена тюрьма, названная отчего-то «бутылкой». (Башня похожая была.) И «лезть в бутылку» на языке криминальных элементов значило вести себя
вызывающе, неосмотрительно, нарываясь на неприятности. Не исключено также, что образовалась эта фраза как синоним известного «лезть на рожон».

Типа, учит вас, опираясь на традиционные и давно устаревшие представления о превосходстве - во-первых, мужик, во-вторых, старше, - и не подозревает, что вы можете знать и уметь гораздо больше него.

Vervoleg 2015-09-09 19:41:38
Один бросает бутылки через забор...а второй- перебрасывает обратно.
 "Он" бросает бутылки вдоль забора, я их "ворую", вытаскиваю из-под забора и складываю в "мусорный" пакет, а порой разбиваю рядом с забором, видимо, когда нарастает злость (так точнее).

Рута 2015-09-10 02:51:33
Автор: Рута, дата: чт, 10/09/2015 - 04:51 Автор изменил свой комментарий 2015-09-11 17:01 .
 Многозначная точка

Угол - место тени.

В углу чаще собирается пыль и мусор; в него ставят ребенка при наказании. Угол - это место тени и теневых содержаний.

Во сне угол окаймлен ВЫСКИМ и РЕЗНЫМ забором. Высокий, чтобы оградить себя от тени, резной, чтобы удовлетворять эстетические чувства.
///////////////
Угол, еще и узловой момент, если рассматривать в 2D, то две стороны процесса, если в 3D - то горизонталь, вертикаль и две стороны, кстати, еще и время - 50-ые года, что имеем? Высокий и резной забор, угол - о чем-то "дальнем, неземном, сгорая плачут свечи"(навеяло  моими странными интуициями). Духовная составляющая, переходящая в некую интеллектуализацию, а где ж теряются чувства (пустота бутылок)?
////////////////////
Забор явно возводили родители
///////////////
Отец, его рук дело, социальные границы. С одной стороны - хорошая грань для различения, ограничения, обособления, с другой - защита, при которой теряются "эмоции". Кто же этот гад, который выпивает содержимое?
/////////////////
Вам так и не удается увидеть собственную тень
/////////////
Удается усечь дело рук "отцовского комплекса", охваченность Анимусом, меня несет, когда принижают мои достижения (и это хорошо), но в этот процесс вплетается заносчивость - я не хуже, не ниже, не глупее, опытнее многих мужчин? так и тянет потягаться на руках с мужским , сама порой ржу е могу над собой. Вчера ловлю себя на моменте, как обесцениваю достижения некоего знакомого, потому что у нас оно "правильнее".

cockle-boat 2015-09-14 00:33:40
Ютта, а вы что думаете насчет бутылок?
 есть некий момент в моем отношении, когда не "слышу" другого. Изначально настроена на то, что он не прав во всем . 50-ые года - свадьба моих родителей, узловой момент появления меня на свет .

Ютта 2015-09-18 06:49:55
Многозначная точкамой вариант был такой: бутылка как призыв о помощи, которую  бросают в море.  Некоторые из них не открываются, а складываются в кучу - как книги на полку,  некоторые разбиваются в осколки... и т.п.

Каждый о своем

cockle-boat 2015-09-15 02:28:00
Есть еще выражение "лезть в бутылку".
Артем, спасибо вам, приятно вас читать, многогранный обзор. А на ваши откровения, так и хочется в ответ отписать "свою автобиографию" . Осилила книгу Калшеда "Травма и душа", пока была "в ссылке" по работе (неделю без инета), зато полно времени для чтения. Так вот, прорвало на последней главе, сижу за пультом управления и рыдаю, слезы ручьем, ладно одна на смене, а то, как это показать другому, что умеешь рыдать?(другой - мужчина, сменный оператор). Книга хороша, есть там и про бутылки, и про многое другое, в общем-то, благодаря чтению, поняла и этот сон. И его "высокий, резной" стиль укутывал и согревал, так хорошо, без лишних заносов он рассказывал "историю" травм.

Рута 2015-09-18 07:35:17
Каждый о своем
 призыв о помощи? а если иначе - образ бсс "в помощь", для полноты обзора внутреннего мира?

Ютта 2015-09-18 08:06:32
призыв о помощи? а если иначе - образ бсс "в помощь"Тогда  получается, что помощь бсс - это пустая бутылка? Или "пустота" просто не видна "получателю", не читается, написана невидимыми чернилами?
 

вот я дописала позже - по разные стороны забора, написала о свадьбе родителей в 50-ые, и как -то внутри отзывается момент, что конфликт в "отцовском" и "материнском" (разные стороны), история, навешенная на меня моими родителями, и опустошенность бутылок, как осознание и извлечение этих аффектов?

Рута 2015-09-18 08:21:03
Тогда получается, что помощь бсс - это пустая бутылка? Или "пустота" просто не видна "получателю", не читается, написана невидимыми чернилами?
 Рута, не видела ваш комментарий, но получилось, что отписала в ваш вопрос.

Ютта 2015-09-18 08:24:31
как осознание и извлечение этих аффектов?Значит, не так бутылки и пусты, если от них польза-осознание.
 

сегодня ночь клева , встречаемые во сне мужчины несли рыбу, кто как, и у всех разные куски. Бывший начальник, дружище по моему отношению к нему, притащил большую целую красную рыбину, положил на подоконник и попросил сохранить. тут же нарисовался наш пес, все пытался ее слизнуть.

Ну он гадит, а вы пытаетесь сохранить благопристойный вид отношений-

подбираете бутылки. Но время от времени вас прорывает - и бьете бутылку. И вновь пытаетесь убирать...

Vervoleg 2015-09-22 12:59:53
Но время от времени вас прорывает - и бьете бутылку. И вновь пытаетесь убирать...
вот так он и она жили,
вместе пили,
потом в осколки ругались,
всегда разбегались,
и все по кругу, как обычно,
как было привычно,
вновь собирались,
благопристойно встречались,
и опять жили и пили,
вдребезги разбиваясь,
падали, круг облетая,

чуть ниже и тише
в мусорное ведро.

Маяковский?

Vervoleg 2015-09-22 18:56:12
Маяковский? графоманство местного разлива. так "понесло" чуть-чуть, бывает
 

А хорошо получилось.

Vervoleg 2015-09-22 21:55:40
А хорошо получилось.хорошо или плохо, не важно. Важен ритм, который случайно ухватила, звучит не безнадегой, и не бессмыслицей, а жесткой реальностью что ли? в сестре отозвалось другой стороной - вспомнила момент из разговора с одной женщиной, вот есть место, свой маленький уголок и уже это хорошо, остальное приложится (какое-то странное женское мудрое терпение или принятие?). Грустно, и злит, что часто не может разорвать круг своих защит.

еще, где-то внутри крутится мысль, а что если забор - это сродни проницаемым границам, и бутылки, как форма для эмоционального наполнения. Т.е. не только выбрасываю, не только бью, но и еще есть свой "напиток", который порой вливается в них. И воровство не воровство, он оставляет бутылки, а я собираю и решаю что ж с этой формой делать? Процесс, напоминающей чем-то - правильное использование бутылей?
или вот как в сегодняшнем диалоге, риторическое высказывание от другого - этот несправедливый и жестокий мир(бутыль). А я сначала начала умничать - вот тебя родили и живи, потом добавила: или встраивайся, или меняй, или меняйся сам???  А чуть позже - мир не жесток, и не несправедлив, он такой, каким мы его делаем. Человеки бывают такими, а мир - он ведь больше этого и т.п., и т.д.(вливаю свою грусть в его бутыля? ).

Любите вы тему "границ." Может вот они и визуализировались.

Vervoleg 2015-09-24 16:54:33
Любите вы тему "границ."
да, определяюсь, где-то расширяю, где-то сужаю, где-то вновь выстраиваю, короче пересматриваю, перебираю, сортирую.