Досимволический мир.
в сказках про прятки Пропп и Агранович писали о прятках как игре со смертью
Эта форма трудной задачи типична для такой ситуации. Обычно герой два раза обнаруживается царевной, а на третий прячется удачно. Царевна находит его, глядя в волшебное зеркало или в волшебную книгу; герой прячется удачно, скрываясь за зеркалом или, обернувшись булавкой, в самой книге.
Разгадка этого явления не совсем легка. Несомненно, что зеркало и книга -- явления более поздние и заменили собой какой-то другой бывший до них способ открытия героя. Тихая приходит к заключению, что прятки представляют собой "метафору погружения в преисподнюю, в небытие, скрывание" (Тихая-Церетели 157). Исторически, с материалами в руках, этого доказать нельзя, хотя такое толкование и весьма вероятно. Основываясь на анализе слова "зеркало", грузинскою sarke, произведенном Н. Я. Марром, Тихая говорит: "Когда в многочисленных сказках на Кавказе, в частности и в мегрельских сказках, героиня-красавица в поисках места укрывательства своего суженого или претендента на ее сердце смотрит в "зеркало", то палеонтологически это значит смотрение в "зеркало-небо; она, следовательно, гадает по небу и его светилам" (138). Что зеркало пришло на смену небу, прослеживается не только на языковом, но и на фольклорном материале. Неясно только, откуда у Тихой берутся светила. В сказке герой чаще всего в первый раз скрывается в поднебесье, унесенный орлом. Туда в отражении зеркала направляет свой взор царевна. С этой стороны толкование Тихой не встречает возражений. Но тем не менее самое требование спрятаться еще не разгадано. Можно понять дело так, что герой должен обладать искусством стать невидимым. Эта невидимость есть свойство обитателей преисподней. Шапка-невидимка есть дар Аида.
Необходимо отметить два обстоятельства: где задается задача спрятаться? как она решается? У Афанасьева царство, где герой находит бежавшую жену, -- под землей (Аф. 237). В пермской сказке она живет в золотом дворце, у ворот -- львы (3П 1). В Худяковской сказке она "на небесах" (Худ. 63), у Смирнова она "в волшебном доме" (См. 49). Другими словами, герой попадает в знакомую нам обстановку "большого дома", связи которого с "иным царством" мы уже установили. С этой стороны становится понятным, что герой должен показать свою невидимость. Невидимость как часть обряда нами также уже рассмотрена (ср. окрашиванье в белый или в черный цвет).
С другой стороны, к этому же циклу приводит способ решения задачи: герой прячется или в гнездо или логовище животного, или садится на его спину и оно его уносит, или он проглатывается им или превращается в него. Последние две формы должны быть признаны исконными на основании всего, что мы знаем об обряде. Правда, такое решенье в сказке дает отрицательный результат, но этот результат можно считать чисто сказочным явлением, вызванным утроением задач. Три поглощения дают отрицательный результат, но эта форма имеет историческое прошлое, а окончательное разрешение (герой прячется за зеркало, под книгу, под кровать и т. д.) представляет собой сказочную хитрость, не имеет никаких аналогий в обряде и свойственно только сказке.
Таким образом мы видим, что и здесь непосредственно перед браком как бы повторяется обряд, но уже в качестве проверки жениха, а не в качестве способа придачи ему волшебной силы. В данном случае испытывается его способность к невидимости, связанная со способностью превращаться в животное, принимать его облик, проверяется его побывка в нем. Герой демонстрирует это проглатывание и свою способность к невидимости.http://society.polbu.ru/propp_fairytale/ch107_i.html
– Посмотрим! – коротко ответил Шамиль.
– Если ты желаешь, – сказала резко ханская дочь, – рисковать из-за меня своей жизнью, то знай, что в эту ночь ты должен спрятаться куда знаешь; днем же я стану искать тебя.
В сумерки Шамиль вышел из дворца и, дойдя до окраины города, зажег перышко орла. Явился орел.
– Спрячь меня как можно лучше! – сказал Шамиль. – И орел, подхватив его своими когтями, поднял в поднебесье и унес далеко в темные облака, где у него было гнездо; туда он посадил Шамиля и сам сел на него.
На рассвете ханская дочь стала осматривать кругом всю поверхность земли. На земле нигде не оказалось Шамиля. Тогда она навела свою трубу на поднебесную высь, искала долго по всему воздушному пространству и наконец где-то далеко в облаках заметила гнездо, на котором сидел орел; всмотревшись хорошенько, она увидела несколько шерстинок от папахи Шамиля.
– Вот он! – крикнула радостно девушка.
Когда же вечером явился Шамиль, ханская дочь рассказала ему в точности, где он прятался.
На этот раз его постигла неудача. Надеясь второй раз лучше спрятаться, Шамиль вышел из дворца и в кустарниках, за городом, зажег шерстинку козы: в одно мгновение явилась коза.
– Спрячь меня получше! – сказал Шамиль.
Коза посадила его на себя и понесла с быстротой ветра чуть ли не на край света. Там она его спрятала за выступом в яме, на отверстие которой сама легла, прикрыв его своим телом.
На следующее утро начались поиски. Долго искала Шамиля ханская дочь, но, наконец, за скалой, под лежащей козой, заметила она конец бешмета, который Шамиль по неосторожности забыл подвернуть. Повторилось затем то, что произошло в первый раз.
"Вторая неудача!"-подумал Шамиль, грея у огня чешую золотой рыбки. Рыба, явившись к нему немедленно, повела его к берегу моря и вызвала оттуда огромную щуку; щуке она велела разинуть рот и, всадив Шамиля в ее объемистую утробу, послала ее опять в морскую пучину.
Долго на следующий день искала дочь хана, но все напрасно: не было Шамиля нигде – ни на земле, ни в поднебесье. Она хотела уже признать себя побежденной, но мать посоветовала ей направить трубу в глубину моря. Случилось так, что как раз в это время прожорливая щука, в утробе которой спрятался Шамиль, открыла пасть, чтобы поймать карася. Неудивительно, что он был замечен...
Шамиль совсем пал духом. Дочь хана хотела уже приказать его повесить, когда он, вспомнив о волосинке лисицы, воскликнул:
– Прекраснейшая дева! Я пришелец из чужой страны и гость в вашем городе, разреши мне в последний раз спрятаться – еще раз попытать счастья! – Она согласилась.
Шамиль вышел за город и зажег волосинку лисы. Немедленно она явилась.
– А ну-ка,, как ты меня спрячешь? – сказал нетерпеливо Шамиль.
– Не беспокойся, Шамиль! Я тебя так спрячу, что тебя никто не найдет! – Тут же, в кустах, она ему велела спать спокойно до тех пор, пока его не разбудит. Затем она принялась рыть подземный ход от того места, где спал Шамиль, до ханского дворца, в подполье комнаты, в которой обыкновенно сидела девушка и производила осмотр. На заре она разбудила Шамиля и велела ему ползти за собой. Они очутились в подполье комнаты ханской дочери, в таком месте, которое приходилось как раз под ее ногами; все там было слышно: не только все, что она говорила с матерью или с прислугой, но и как шуршало ее платье.
Начались поиски, но сколько ни искала ханская дочь, она нигде не могла найти Шамиля. Ей и невдомек, что он мог спрятаться под ее ногами, чуть ли не в складках ее платья. В отчаянии она несколько раз бросала об пол свою трубу, которая ей теперь в первый раз изменила. Во время этих бесполезных поисков Шамиль спал себе преспокойно у ног красавицы, а лисица чутко его караулила, сидя подле него. Когда смерилось, лисица опять разбудила его, и он отправился к ханской дочери.
– Сегодня, однако, – сказала она недовольным голосом, – ты так спрятался, что даже сам шайтан не мог бы тебя разыскать!
– В таком случае, могу ли я рассчитывать, что ты сменишь гнев на милость? – спросил Шамиль.
– Нет, – сказала она, – позволь и мне поискать еще один день! – Шамиль согласился.
Повторилось то же самое. Шамиль спрятался в прежнем месте. Конечно, все поиски девушки остались безуспешными. С досады она разбила свою трубу вдребезги!
Когда же вечером Шамиль явился во дворец, недоступная красавица бросилась к нему, сказав: "Ты окончательно победил меня: я согласна быть твоей женой!"http://tatarskie-skazki.ru/adygejskie_skazki/hanskaja_doch_i_ohotnik.html
Автор изменил свой комментарий 29/11/2015 - 13:06
- Дозволь, царь, спрятаться еще раз.
Царь позволил.
Синяя свита стоял пред царем добрым молодцом, бежал по двору черным соболем, лез под воротами белым горностаем, летел по полю серым зайцем. Коль бежать, так бежать - забежал в тридесятое царство, где растет такой дуб, что корнями в землю врос, а вершина в небе. Взобрался на дуб, обернулся иглой, воткнулся под кору и сидит там. Прилетела на дуб птица Нагай, нюхом учуяла, что сидит под корой человек, и спрашивает:
- Кто здесь?
- Я, - говорит Синяя свита.
- А чего ты сюда забрался?
- Да вот взялся я от царя-чародея спрятаться, да никак не выходит.
- Хочешь, я тебя спрячу?
- Спрячь, добрая птица. Век благодарить тебя буду.
Птица Нагай обратила его в пушинку, взяла себе под крыло, отнесла в царский дворец и положила спящему царю за пазуху.
Чуть свет царь поднялся, умылся, заглянул в волшебную книгу и говорит:
- Предо мной стоял добрым молодцем, бежал по двору черным соболем, лез под воротами белым горностаем, летел по полю серым зайцем, забежал в тридесятое царство. Есть там дуб, что корнями в землю врос, а вершина в небе. Забрался он под кору его и сидит там, обернувшись иголкою.
Велел царь спилить дуб, порубить на дрова и сжечь.
Так слуги и сделали, а Синюто свиту не нашли. Приходят к царю, говорят:
- Нет Синей свиты.
- Как так нету? - удивился царь. - Не может этого быть!
- Нету и все, - говорят слуги. Вышел царь на крыльцо, начал звать:
- Синяя свита навыворот шита, явись!
- Собери своих генералов, - отвечает Синяя свита, - тогда и явлюсь.
Слышит царь голос Синей свиты, а не знает, откуда идет он. Крутился он, крутился, всюду заглядывал, а Синяя свита будто водой разлился.
Ну, делать нечего, собрал царь своих генералов. Вышел на крыльцо и опять зовет:
- Синяя свита, явись!
- Нет, - слышит он голос Синей свиты, - ты сперва отпиши мне при генералах полцарства, тогда и явлюсь. А то ты обманешь - знаю я тебя!
Уж так не хотелось царю, а пришлось отдать полцарства. И только поставил он при генералах на указе царскую свою печатку, как из-за пазухи у него вылетела легкая пушинка и обернулась добрым молодцем.
Источник:
Автор изменил свой комментарий 30/01/2016 - 20:13
Пытаюсь объяснить, что это меня не волнует, мне хочется разобраться в детско-родительских отношениях, на этом просыпаюсь.похоже на предупреждение: походы к психологам слишком часто ограничиваются тыканьем пальцем в небо.
Автор изменил свой комментарий 08/02/2016 - 09:46
"Ребенка" приходится буквально пристегивать.
====
И хотелось бы заняться конкретной проблемой, а не анализом всех жизненных нюансов.
====
Ага. Той проблемой что вы уже определили как главную.
Хорош анализ, если он уже начинается с того что вам все известно о себе.
"Ребенок" похоже с вами не согласен.
Как эхо, приснился сон, в котором пытаюсь пообщаться с психологом. Симпатичная женщина, профессиональная, с короткой стрижкой. На руках она держит большой календарь с датами. Вначале оказываемся у меня на работе, но там всё время кто-то заходит и мешается, веду её во врачебную, опять какая-то нестыковка. Затем перемещаемся в её машину на заднее сиденье, на улице сильный дождь. Здесь маленький ребёнок в автокресле (её) и ещё один то подбегает, то убегает и отвлекает. Она начинает с проблем моей личной жизни и т.д. и т.п. Пытаюсь объяснить, что это меня не волнует, мне хочется разобраться в детско-родительских отношениях, на этом просыпаюсь. автокресло, конечно о безопасности, но и об идеализации в отношении функций психолога. Хотите обезопасить себя на все случаи жизни? ваш-то вон какой живой - убегает(пробует границы, о сепарации), подбегает (защита и эмпатия), отвлекает (требует внимания и любви), чего не хватает?
Ага. Той проблемой что вы уже определили как главную.
Хорош анализ, если он уже начинается с того что вам все известно о себе.
"Ребенок" похоже с вами не согласен.-----------------------------------------Ну, в общем-то странно идти к психологу с проблемой "что-то меня беспокоит, но вот что".
Ну, в общем-то странно идти к психологу с проблемой "что-то меня беспокоит, но вот что".
совсем не странно, у вас хорошо сформулирован запрос.
автокресло, конечно о безопасности, но и об идеализации в отношении функций психолога. Хотите обезопасить себя на все случаи жизни? ваш-то вон какой живой - убегает(пробует границы, о сепарации), подбегает (защита и эмпатия), отвлекает (требует внимания и любви), чего не хватает?
По сну оба ребёнка были психолога, но старшая девочка да, по возрасту и поведению похожа на мою. С границами, вроде, всё нормально, а вот с эмпатией, любовью и вниманием ощущается, как нехватка или отсутствие. С одной стороны можно сказать, что я ещё сама не наигралась, а воспитание ребёнка рассматривается как обязаловка (возможно, эхо моего сидения-нянчянья младших сестёр, когда хотелось заняться чем-то своим, интересным), с другой стороны некоторое избегание и убегание от контакта, как будто всё время хочу сплавить куда-то и отдохнуть. Нет и ощущения не знаю как по другому назвать "постоянства объекта", что-то из серии "с глаз долой из сердца вон", но самое напряжное вспышки моего гнева по-пустякам, чаще всего из-за беспорядка (на столе, или последний раз "накрыло" когда я разлила в холодильнике стакан с молоком по всем полкам, хотя сама же и говорила убирать его туда, потом успокоилась и просто договорились ставит в боковушку), но в целом вспышки неожиданны даже для меня и по пустяковым поводам.
Автор изменил свой комментарий 08/02/2016 - 11:35
Ребёнок в автокресле (возраст до года-полтора), возможно, тот возраст, после которого острее обозначилась проблема или тот период, который требует внимания. период, когда у ребенка формируется базовое доверие к миру, эмпатия. И, возможно сон в руку, необходим тот, кто научит, как восстановить потерянную связь?
Марфа, вот крутиться у меня (может только мое?), как тотальный контроль из-за страха не справится, не усмотреть (из опыта сидение с сестрами?). поэтому не до любви. Помнишь сказку "Аленушка и братец Иванушка"? что-то есть от нее, когда упускают из вида брата/сестру?----------------------------Это более актуально для самой старшей сестры, на неё была повешена сверхответственность за нас всех в мамино отсутствие и похожие вспышки гнева, потому что не слушались.
Автор изменил свой комментарий 08/02/2016 - 15:25
"Ребенок" хочет и должен играть. Под присмотром.
Работа - дочь -работа - дочь.
Где Эрос, и мать его - Афродита? Мать ее.
Психолог похоже нанят для унимания "всяких глупостей."
"что-то меня беспокоит, но вот что".
кстати тоже нормальный запрос, потому что, если бы было ясно что беспокоит, то зачем идти к психологу?
"что-то меня беспокоит, но вот что".
кстати тоже нормальный запрос, потому что, если бы было ясно что беспокоит, то зачем идти к психологу?-----------------------------------Иногда знаешь, что беспокоит, но не знаешь, что с этим делать. В общем-то во сне с травмированным младенцем обозначены основные проблемы : зависимая (или созависимая) материнская часть и игнорирующая, отсутствующая отцовская. В сегодняшнем сне я уехала на 6-7 лет в другую страну, оставив двоих своих детей на попечение мужа (достаточно взрослого сына и новорожденную дочь). По возвращении с сыном контакт восстановлен, а с дочерью, уже школьницей-затруднён.
актуально для сестры, а вы отзеркаливаете, бсс повторение? (мы ж часто копируем и присваиваем не свое, а близких, так порой удобнее для выживания и встраиваем в свою систему?) Я вот частенько улавливаю в отношениях к сыновьям назидательные нотки своей матери
---------------------------------------Знаете, Ютта, подумав, действительно, я психую в тех сферах, в которых у самой проблемы, например, наведение порядка,режим дня, правильное питание или контроль за здоровьем. Как будто вся энергия уходит на то, чтобы поддерживать это в себе и на дочь уже не хватает сил (плохо справляюсь).Когда дочь остаётся с моей мамой таких проблем у неё нет.
Автор изменил свой комментарий 09/02/2016 - 12:16
---------------------------------------Знаете, Ютта, подумав, действительно, я психую в тех сферах, в которых у самой проблемы, например, наведение порядка,режим дня, правильное питание или контроль за здоровьем. Как будто вся энергия уходит на то, чтобы поддерживать это в себе и на дочь уже не хватает сил (плохо справляюсь).Когда дочь остаётся с моей мамой таких проблем у неё нет.
Марфа, из сферы быть хорошей дочкой?
я так долго переводила фокус с "наведение порядка"(чистота) в порядок творческого "бардака" своего младшего сына
; с режима дня на его внутренние потребности (иногда приходилось прогуливать школу).
Автор изменил свой комментарий 29/11/2015 - 12:45