Флудотерапия.

Ивонна 2015-12-26 15:32:34
Флейта 2015-12-26 15:28:11 Счастья нет, не парьтесь.) Суть не в глубокомыслии, а в аутентичности. счастье есть, но судить о нем на основании идиллических картинок - поверхностно. Это только из уст самой Таши можно достоверно узнать счастлива ли она. Об аутентичности не поняла. Статья, на которую я давала ссылку, видимо, написана по материалам другой статьи, англоязычной. Здесь автор передал по-своему. Важен посыл - о том, прожить ли коллективной жизнью или индивидуальной, разобравшись в желаниях и потребностях личности, "написать сценарий свой жизни и прожить ее" со всеми трудностями и вытекающими последствиями выбора.

А счастья - правда нет?

Флейта 2015-12-26 16:09:10
Важен посыл - о том, прожить ли коллективной жизнью или индивидуальной, разобравшись в желаниях и потребностях личности, "написать сценарий свой жизни и прожить ее" со всеми трудностями и вытекающими последствиями выбора.вот вы как увидели! Да, возможно и такое прочтение. Мне же показалось, что автор просто идеализирует героиню.
 

Vervoleg 2015-12-26 16:14:51
А счастья - правда нет?кто сказал? Есть, конечно, но не у всех и не всегда.
 

Автор: Vervoleg, дата: сб, 26/12/2015 - 16:14 
А счастья - правда нет?

 

Счастье как бог. Его нет, но я в него верую...) Или так. Счастье как бог. Я в него не верую, но он есть...))

...Я за флудотерапию обеими руками, ногами и головой! Только она и помогает!

_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Счастье как бог. Его нет, но я в него верую...)

=

))))) Браво!

А я - не верую, а знаю.

))

Правда - он летучая сволочь.

Только вот была птица в руке - и вжик...улетела.(

Лихо вы на тему щастья свернули.)

О флудотерапии). Думаю, периодически на сайте возникает период пустоты или вакуума, которые по ряду причин плохо переносятся. Видимо, задача флуда заполнить этот пробел до появления новых ядер-тем смысла. Природа не терпит пустоты).

Думаю ищут и находят нужные смыслы, невидимые со стороны, поэтому не стоит обесценивать разговоры на сайте при отходе от поставленной темы.

Ивонна 2015-12-26 20:30:27
вот вы как увидели! Да, возможно и такое прочтение. Мне же показалось, что автор просто идеализирует героиню.
 Всегда есть искушение (имею в виду, в первую очередь, себя) считать, что остальные видят те же смыслы, что и ты. Если остановиться подробнее, в то, что женщине  с четырьмя детьми понравилось жить при свечах, печь пироги, шить куклы, рисовать и носить чепец викторианской леди и длинные юбки  - в это поверю), а в то, что возможно содержать в одиночку загородное хозяйство за счет художеств, воспитывать и учить детей - в это слабо верится... Картина неполная или идеализированная. Но я еще хотела сделать акцент на отрицании достижений цивилизации при таком образе жизни - это к предмету нашего спора о полезности-неполезности цивилизации. Вот, человек жил естественной жизнью и не только не спешил изменить образ жизни на другой,  но даже пожертвовал своим браком - как получается из рассказа.

Флейта, вы поступили так же как и я в теме вопросы биоэтики http://carljung.ru/node/9044?page=2, когда с вашей точки зрения участники отклонились от темы. Вопрос о нужности психологов, как профессии обсуждали много раз. Смыслы можно обсуждать в любой теме. Для меня пока проще, по ряду причин, чтобы Ивонна не учавствовала в моих темах. Ничего не имею против неё лично, просто заметила определённую закономерность после включения её в диалог, тема погрязает в спорах, либо выводится некое обобщающее утверждение, вроде "все психологи такие-то", кто-то указывает на другую сторону профессии и т.д. 

Я поняла. У меня была похожая ситуация, тогда тормознула, но темперамент человека не изменишь.

Я и не хочу менять её темперамент или её саму или манеру её мышления. Возможно, среагировала так из-за включения Олега в тему , вспомнились бесконечные дебаты Минор-Верволег).

Марфа-М. 2015-12-27 16:03:02
вспомнились бесконечные дебаты Минор-Верволег).ничего не бывает бесконечного))
 

Флейта 2015-12-27 15:48:02
Всегда есть искушение (имею в виду, в первую очередь, себя) считать, что остальные видят те же смыслы, что и ты. Если остановиться подробнее, в то, что женщине  с четырьмя детьми понравилось жить при свечах, печь пироги, шить куклы, рисовать и носить чепец викторианской леди и длинные юбки  - в это поверю), а в то, что возможно содержать в одиночку загородное хозяйство за счет художеств, воспитывать и учить детей - в это слабо верится... Картина неполная или идеализированная. Но я еще хотела сделать акцент на отрицании достижений цивилизации при таком образе жизни - это к предмету нашего спора о полезности-неполезности цивилизации. Вот, человек жил естественной жизнью и не только не спешил изменить образ жизни на другой,  но даже пожертвовал своим браком - как получается из рассказа. если все правда, что о ней в статье написано, то конечно образ заманчивый. Но вот не верится автору почему-то, слишком приторно, наверное, написано. 

Ничего особенного в жертве браком нет, если оба супруга согласны. Это даже естественно, когда не по пути становится. 
(вот ведь синхрония, сутки напролет развод обсуждаем. Куда не повернись, везде развод)))) 

Ивонна 2015-12-27 16:22:03
(вот ведь синхрония, сутки напролет развод обсуждаем. Куда не повернись, везде развод)))) Надеюсь, не ваш собственный. Разговоры-разговорами, а когда до реализации доходит, то зачастую оказывается, что это сильный стресс, в ход пускаются антидепрессанты и пр.. И это вместо того чтобы обратиться к семейному психологу.)
 

Флейта 2015-12-27 15:39:36
Думаю ищут и находят нужные смыслы, невидимые со стороныи себя как бы со стороны не слишком обзорно наблюдают. И далеко не каждому с каждым интересно. И стиль изложения может отпугнуть. И еще, и еще.....И самый гвоздь программы - проекции))) 
 

Флейта 2015-12-27 16:24:41
Надеюсь, не ваш собственный. Разговоры-разговорами, а когда до реализации доходит, то зачастую оказывается, что это сильный стресс, в ход пускаются антидепрессанты и пр.. И это вместо того чтобы обратиться к семейному психологу.)  собственный пока не близко))). 

Вариантов реагирования море, если бы не вбитое пропагандой отношение как к горю-горькому. Больше всего мне нравится как в анекдоте "совсем один"
Знаете?

Если отшелушить навязанное пропагандой от своего собственного, то просто открывается новая дверь, новые возможности или свежий ветер, кому как нравится. И представить тогда трудно, что это может быть стресс, а уж тем более переживать как стресс.

Развод столь же стар, как и брак, хотя, впрочем, брак на несколько недель древнее. (Вольтер)

Прочитала анекдот. Грузину проще, он мужчина, отцы быстрее забывают своих детей, и они остаются матерям. Мы на Юнгленде обсуждали тему развода подробно, приведу из архива созвучные отрывки - к вашему разговору аналитический подход:

Фон Франц пишет об индивидуации и подчиненной функции: "Другой особенностью ранних стадий развития ведущей функции является тенденция распределения в семье функциональных обязанностей. Так, один из ее членов играет роль семейного интроверта, другой берет на себя все практические дела, третий выступает домашним провидцем и пророком и т.д. Остальные члены семьи с радостью отказываются от реализации этих функций, так как один из них может это делать гораздо лучше. Такое разделение "обязанностей" приводит к возникновению жизнеспособного, хорошо функционирующего коллектива, и только после его распада входившие в него люди начинают испытывать трудности. В большинстве семей, как и в других группах, существует сильная тенденция решать проблемы, распределяя обязанности и полагаясь на ведущую функцию другого. Как указывает Юнг, существует тенденция вступать в брак с человеком противоположного типа. Таким образом, на какое-то время супруги избавляются (или думают, что избавляются) от неприятной необходимости использовать свою подчиненную функцию. В начале семейной жизни это оказывает чрезвычайно благотворное влияние и является одним из главных источников супружеского счастья: вдруг исчезает давление подчиненной функции, и супруги начинают жить в благословенном единстве друг с другом, любая проблема легко разрешается. Но если один из супругов умирает, или у кого-то из них возникает потребность развить свою подчиненную функцию, вместо того чтобы продолжать уступать соответствующую сферу жизни другому, начинаются трудности."

Из той же темы: Автор: Sorella, дата: сб, 14/12/2013 - 15:45 Dtkeyl 2013-12-14 13:37:06 о чем, собственно, мы говорим - о психотравме, причиненной разводом, как разрывом отношений, о разрыве отношений "с собственной психической областью, проживаемой в отношениях с другим человеком", или о переживании понижения своего социального статуса в результате развода и процедуре развода, которую нужно осуществить с наименьшими душевными энергозатратами?...Действительно, Юнг писал, что не каждый брак является "психологическим отношением", далеко не каждый брак способствует индивидуации каждого из супругов. Каждый раз "развод" имеет разный смысл. В своей практике сталкивалась с ситуациями, когда, например, клиентка фактически не живет с супругом в одной квартире 20 лет, юридически разведена 17 лет назад, а психологически развод происходит лишь теперь, когда ее дочери 25 лет. В ходе анализа выяснилось, что "муж" для нее был почти полностью заместителем родителей. И отца, и матери, так как сложилась довольно трудная с точки зрения границ ситуация. У отца клиентки был мощный материнский комплекс, а у матери - отцовский. На эту ситуацию накладывала свой отпечаток травмированность клиентки, и психологически развод означал для нее отделение от позиции жертвы, идентифицированной с агрессором. Это уже уровень на границе личного и коллективного бессознательного. Понятно, что при таких внутренних обстоятельствах сначала должна была проведена большая работа по укреплению эго клиентки (около 3 лет), а затем она смогла выстраивать границы, использовать энергию гнева в процессе отстаивания своих интересов, защищать себя от критических нападок, справляться с чувством вины за сепарацию, со страхом и угрозой одиночества. Явный интенсивный процесс противостояния занял около 9 месяцев. По ее словам, это как родиться заново. Еще пример: женщина не живет с мужем в одной квартире около 10 лет, но он навещает сына 2 раза в неделю, помогает финансово и общение супругов вполне мирное, хоть и "странное". 1 раз в год они ездили отдыхать "всей семьей", но жили в разных комнатах. Женщина долго находилась в патовой ситуации, и не могла понять, чего же она хочет - оставить все как есть означало для нее не жить, а прозябать; разрушить то, что есть было страшно, казалось, станет еще хуже. 4 года терапии, масса других проблем была решена, но эта никак не двигалась. И вот наконец-то она решила, что разведется. Все оказалось легче, чем ожидалось, но к этому моменту она уже умела горевать и шла четко по 4 стадиям горя по Кюблер-Росс, поэтому через полгода она оглядываясь на сделанное теперь ощущала себя, по ее словам, свободной. И третий пример: муж изменил жене, хотя у них было трое детей, и довольно глубокие отношения, правда, начали они свой брак на сомнительной основе "товарищи по несчастью". Тем не менее, 20 лет брака за плечами, всякое бывало, в том числе и физическое насилие со стороны мужа вплоть до сломанных костей жены и суицидальных мыслей старшего ребенка. Собственно, глубокий шок от измены и начало перехода острого стресса в хронический и привело женщину в терапию. 2 года сопровождения позволили ей выровнять самооценку, которая была вначале ниже плинтуса, снять немалую долю родительских проекций с мужа и проекций внутреннего ребенка с детей. Отношения с детьми значительно улучшились, их жизненные успехи тоже. Клиентка все еще в браке, муж начал снова проявлять к ней интерес, но она видит его лишь как отца своих детей. Она также стала лучше управлять своим гневом и вышла из позиции жертвы и из сильно подавленного состояния, близкого к депрессивному. Теперь она способна строить планы на будущее, в которых мужа нет, и постепенно их осуществляет. Юридически разводиться планирует позже, когда сможет обеспечить себе физическую безопасность (опасается возобновления побоев со стороны мужа). То есть психологически развод почти состоялся, хотя социально и юридически брак сохраняется. Короче говоря, можно предположить, что чем больше родительских проекций на супруга, тем тяжелее будет и брак, и развод.

Автор: муссон, дата: сб, 14/12/2013 - 11:33 )) наверное, психотип играет роль, аранжирующую событие. Если под "разводом" понимать "разрыв отношений", а не прекращение социального договора под названием "брак", то в любом случае рваться будут отношения не с другим человеком, а с собственной психической областью, проживаемой в отношениях с другим человеком. Имею в виду то, что себя как представителя пола мы переживаем только в отношениях с представителем противоположного (и это не должен быть кровный родственник), поэтому чувство "самой/самого себя" находится в руках другого человека и на его условиях (объектные отношения); себя как социальную единицу мы переживаем посредством реализации социальных доминант, одна из них - брак, лишение брака аналогично потере работы, источника дохода, профессии, прописки, паспорта и так далее. Но социальные доминанты могут быть взаимозаменяемыми, в отличие от биологических, - наличие брака допускает отсутствие работы, наличие работы допускает отсутствие брака и т.д. Пол потерять невозможно)), работу и брак можно найти, если над этим поработать)).

да, подводных течений - море, не все и спрогнозируешь. 

Я и сама веселюсь не так уж и легко переключаясь. И наверное пир во время чумы не всегда возможно устроить. Хотя легкое отношение ко всему, наверное, идеал.

Возможно, среагировала так из-за включения Олега в тему , вспомнились бесконечные дебаты Минор-Верволег).

===

Пепел Минорки - стучит в мое сердце.(

)))

А нафлудили то!

Помню как тема "Треп" стала совершенно неожиданно самой глубокой за долгий период.

Там могла изливаться спонтанность.

Vervoleg 2015-12-27 18:19:58
Помню как тема "Треп" стала совершенно неожиданно самой глубокой за долгий период. Там могла изливаться спонтанность.
 Вот именна.) Там как раз фильмы Тарковского и начали обсуждать.

Чудесный комментарий у Марины! Вспомнила его...)

Но скажу то же, что и тогда - нельзя над браком "поработать" /ну, моему психотипу, во всяком случае/. А если, всё-таки, над ним "поработали" и он сохранился, значит не брак это, а работа, договор, ... Для меня брак равно любовь равно бог рано практически неосуществимо. 

Развод - стресс?... Ухохоталась! Значит, и брака не было! Развод - это смерть!... А уж быстрая или медленная, то фатума вопрос...   

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Что за флудотерапия? Дайте мне поговорить с настоящими аналитиками, а не с астрологами или альпинистами или еще кем-то))) Здесь есть на сайте кто-то, кроме устоявшихся застойных членов,  я хочу новых членов сообщества.  

я новая, представьтесь, пожалуйста)

Автор: Жорж, дата: ср, 30/12/2015 - 03:32

Vervoleg 2015-12-29 22:13:05
Сам Женя - с мамкой живет и не может без пацанов самостоятельно
решить - нажраться ему или потрахаться.Ну полная бредятина. Я вот тоже Евгений не могу решить тоже, сходить ли мне в кабак или думать о сексе, или как с парнями потусоваться. Вы Олег не различаете даже элементарного художественного вымысла от архетипических проекций. Во все вы проецируете эти архетипы. Тогда, как кино это большей частью вымысел. Может, вы будете говорить чего-то что кино это проекции режиссера. По-моему, Марфа чего-то там лепетала по этом поводу, вот два сапога пара. Если режиссер показывает насилие, то значит он маньяк настоящий. Все вы дилетанты просто наивные.

Ивонна 2015-12-30 06:22:27
я новая, представьтесь, пожалуйста)
 Галина Валерьевна, так вас уже все знают