механизм защиты от "теперь нормально"

Сон: Я упала и ползу по снегу, словно внезапно свело ноги и я рухнула, как подкошенная. Ползу упорно до тропинки между домами, а потом точно также внезапно встаю и ищу укрытие от холода. По дороге встречаю своего первого мужа (погибшего года 24 назад) и мы уже вместе пытаемся отыскать, где бы нам приткнуться на ночь. Заходим в ночной бар, тут же и ночлежка (словно пространство между мирами) для таких как мы (обездоленных что ли?). Ищем столик: я пытаюсь найти более укромный уголок, муж, где более открыто. По сну он вроде как отсидел большой срок и немного не в себе и от встречи, и от ночлежки, и от местного люда. Я же спокойно наблюдаю за ним, пытаюсь отыскать те чувства, что когда-то наполняли меня. Меня отвлекает движение и перемещение в баре. Вроде вышел хозяин - самоуверенный, нагловатый типок, он точно держит заведение лишь для того, чтоб прикрывать свои грязные делишки. Рядом появляются две женщины, которые пытаются оправдать хозяина и накормить нас, по ходу ознакамливают с историей других посетителей. Мне неуютно от мужа, он знакомый, но стал таким далеким, и я все чаще отвлекаюсь от него, от женщин, словно в смятении ищу выход из ситуации, типа как все это изменить? И тут вижу пятерых кавказцев (чеченцы), они нагловато проходят между рядами столиков, осматривают всех, выискивая очередную жертву. Проходят мимо нас с надменным видом и исчезают куда-то в сторону выхода. И тут мой муж не сдерживается, выцепляет последнего чеченца, припирает к стене и острием зеркального осколка вспарывает у него левый бок. Чеченец не успевает понять, что ж произошло, лищь медленно оседает на пол и все повторяет: "Я как-то не так чувствую себя", типа - что происходит со мной?" Я в шоке, пытаюсь заткнуть рану, вся в крови, собираю тряпье и выбегаю из бара. Я точно знаю, что такое чеченцы не простят, за своих будут мстить и женщинам. И я точно знаю, что против озверевших мужчин не выстою, поэтому бегу и пытаюсь спрятаться. При этом все задаюсь вопросом - для чего? за что? как так? он это сделал? неужели полностью отморозился на своей зоне?
Ютта, а в чём видите основной конфликт сна ? Мне так показалось, что он между пострадавшими, униженными и "хозяевами жизни" (хозяин постоялого двора, чеченцы). Может быть воткнуть напоследок "перо" похоже на ваше расставание с начальником ?

Зеркало - отражение.

Вскрылись чувства теневого анимуса.

Долго же он "сидел."

"Не чувствуешь ненависти - не чувствуешь любви."

При этом все задаюсь вопросом - для чего? 

- Видимо, чтобы стало легче (?)

за что? 

- Он безумец? - если нет, то значит были причины...

как так? 

- Может, по-другому никак?

он это сделал? 

- Или Вы?


Во сне много страха и подавленной, теневой агрессии в сторону которой, однако, Вы отважились посмотреть и приблизиться.

Спасибо, что откликнулись и у меня просьба, если можно "легкой поступью" и не уводя в свои проекции. Очень хочется разобраться с чего это вдруг всплыл данный мотив, что за процесс? Похоже на защитную реакцию в связи с постом Олега, или это продолжении темы про работу, или что?
Ютта, так и пытаюсь понять, поэтому и задала вопросы. Что касается "про работу" или "про Олега" в данном случае это может быть и не принципиально, хотя последние темы с рестораном и "капустой" были именно о работе (здесь-бар), потому что и в том, и в том случае для вас это патриархальность и её законы : "И я точно знаю, что против озверевших мужчин не выстою, поэтому бегу и пытаюсь спрятаться." Зона и чеченцы объединены разборками "по понятиям".
Марфа-М. 2016-02-15 13:16:13
Ютта, а в чём видите основной конфликт сна ? Мне так показалось, что он между пострадавшими, униженными и "хозяевами жизни" (хозяин постоялого двора, чеченцы). Может быть воткнуть напоследок "перо" похоже на ваше расставание с начальником ?

 Я все ходила и пыталась понять, что для меня чеченцы (позитивный отцовский комплекс? свобода? безграничность? гордость? власть? сила? род? они ведь за своих стоят горой) и что для меня отсидевший муж (негативный материнский? скованность? вот это ногу свело? одиночество? обездоленность? еще тюрьма навевает как законсервировать некое качество?)?

Воткнуть напоследок осколок от разбитого зеркало, как воспользоваться искаженным взглядом, словно Кай? ранить в левую сторону живота словно выпустить феминную силу, принести в жертву? (если буду уходить в сторону поправляйте, плиз, или дополняйте)

Расставание? может общий мотив для меня в отношениях? с отцовским -" ...а напоследок я скажу..."?

Чеченцы совсем из другой сферы, чем мой начальник (он ближе к мужу)

Vervoleg 2016-02-15 13:25:23
"Не чувствуешь ненависти - не чувствуешь любви."
Чувственный вы наш

но здесь может быть больше о моем "сбитом прицеле", об искажении, о ловушке разума? некое суждение замешанное и смешанное, не те ингредиенты?

grom1113 2016-02-15 15:54:56
При этом все задаюсь вопросом - для чего?  - Видимо, чтобы стало легче (?) за что?  - Он безумец? - если нет, то значит были причины... как так?  - Может, по-другому никак? он это сделал?  - Или Вы? Во сне много страха и подавленной, теневой агрессии в сторону которой, однако, Вы отважились посмотреть и приблизиться.

 Для чего? - может зависть?(дух свободы) или боль?(нет душевности и эмпатии, отклика)

За что? - как противоположный полюс конфликта?

Он не в себе? а значит под влиянием искажения, разбитое зеркало

Можно было и по-другому, выдержать напряжение?

Или вы? или через меня говорят старые раны?

отважилась ли? Я пыталась смотреть со стороны и не вынесла накала, словно что-то убилось опять во мне(( с трудом переношу мужские конфликты)

Марфа-М. 2016-02-15 19:14:52
потому что и в том, и в том случае для вас это патриархальность и её законы : "И я точно знаю, что против озверевших мужчин не выстою, поэтому бегу и пытаюсь спрятаться." Зона и чеченцы объединены разборками "по понятиям".
Для меня это отцовский мир, в котором я не нахожу себе места? я точно, боюсь не выстоять.

Может я вижу отцовское только с двух сторон - как "чеченцы"? и как "отсидевшие"? а другого просто бессознательно не воспринимаю? и бессознательно модулирую вновь и вновь эти две стороны?

Ютта 2016-02-15 19:45:01
Я пыталась смотреть со стороны и не вынесла накала, словно что-то убилось опять во мне(( с трудом переношу мужские конфликты)

Ретравма.

.

Чувственный вы наш

=====

У вас большое самомнение.)

Берите Юнга и читайте о теневом анимусе и подчиненной функции.

Интуитивная наша.

====

но здесь может быть больше о моем "сбитом прицеле", об искажении, о ловушке разума? некое суждение замешанное и смешанное, не те ингредиенты?

====

Может быть.)

Можете придумать себе еще что нибудь. А! Про жестокий патриархальный мир вы уже написали...

Лишь бы не знать себя.

 

 

Ютта, знаете, во сне с ребёнком и его придурашными родителями настолько идентифицировалась со спасающей частью (доктором), что сама мысль увидеть в себе равнодушно-игнорирующего отца и созависимую мать вызвала чувство отторжения, я не такая, особенно сильный гнев был на отца. Попробовала примерить на вас "чеченца" и "потрёпанного мужа", получилось вот что: чеченец-гордость, чувство собственного достоинства, независимость. Муж-ассоциативно всплыл ряд ваших снов 1) с мужским общежитием, где вы варили зелье 2) с бытовками, которые пристраивали так и сяк 3) со сном, где шли по карнизу и боялись упасть вниз. Сами эмоции по сну как он(=я) изменился, стал другим за эти годы, неузнавание его(=себя). Возможно, этому способствовала казарменная жизнь (=зона=работа), фантазирую, не знаю реалий. И ещё, ноги вначале сна отморожены и муж "отмороженный", как понимание некоторой "потасканности" (не обижайтесь, не найду другого слова) жизнью. Отсюда, возможно, и осколок зеркала, как нежелание взглянуть в глаза этой части.
Марфа, есть что-то. Я вдруг вспомнила некоторые ситуации из жизни, из прошлого, вот раньше точно бы никогда не бросила бы мужа одного в таких "столкновениях", да, еще бы сама полезла на амбразуру))

И что имеем?

Муж очень знакомый и далекий, потрепанный по жизни от заточения (проработать на одном месте столько лет, режим и постоянная жизнь ранее, как дом-работа, изматывающие поездки в "полевые условия" - да, казарменная, можно и так сказать). И я наблюдаю и пытаюсь себя оправдать? пожалеть? понять? или завершить? Ближе всего, как завершить, потому как чуть позже выхожу из бара и оставляю его, жертвую им (изжившим), хотя и теряю контакт с "народившимся". Может и так)) 

Чеченец, был моложе остальных и шел последний (как что-то новое, неустоявшееся, неустойчивое) поэтому и попался. Борьба не за власть, а за место под солнцем? (мать-дочь из сна?)

Осколок зеркала, как извлеченный из былых повторений, одностороннего взгляда, не целостного подхода к ситуации? (и здесь вопрос, как сохранить себя при смене взгляда на жизнь, смене образа жизни, как вновь не слиться, оставаться собой?) блин, вот что-то крутиться и никак не осядет))

grom1113 2016-02-15 20:36:54
Ретравма.
и что?
 
Vervoleg 2016-02-15 21:00:53
Можете придумать себе еще что нибудь. А! Про жестокий патриархальный мир вы уже написали...

 я писала об отцовском мире в себе)) 

и мы все чего-нибудь себе придумываем? кто-то на 5-6 листов, кто-то иначе.

Не обижайтесь на чувственного, просто не перетаскивайте свое в мое.

Есть еще одно состояние, когда все идет так как надо "в норме", и ты как бы не привык к этому, еще четко не очерчены грани, и из-за этого сложно выдержать незнакомое состояние, все как бы пытаешься то впасть в старое, то найти чего-нибудь нового. Лишь бы не пребывать в "настоящем")) хочется увильнуть по старой схеме и отклониться в фантазию)) в думание, в поиск ошибок, лишь бы не жить спокойно.

Упасть и ползти - это как бы вернуться в детское состояние, свело ноги (потерять опору), однако сознание пытается выбраться из этого состояния, защититься от "холода", по сути - выжить.  Встреча с бывшим мужем мне представляется как попытка осознания  своих проекций на него. Из того детского выжывающего состояния после  встречи с мужем ты уже вроде как на ногах, то есть есть опора. И вы уже вместе ищете укрытия = как выжить. Затем ваши стремления расходятся (внутренний конфликт) он хочет большего пространства вокруг себя (свободы?), а ты ищещь уюта и комфорта - более спокойного места. То, что ты спокойно наблюдаешь за ним и даже пытаешься разобраться в своих чувствах возможно говорит о готовности расстаться со своими (романтическими?)  проекциями на него. Потом снова возникает конфликт между желанием жить хорошо любой ценой(хозяин заведения) и оправданием этого способа (женщины). Возможно конфликт между мужем и чеченцем, тоже как внутренний конфликт между представлением о том каким д.б. мужчина ( у чеченца есть понятия чести, достоинства, свободолюбивы и воинственны, но одновременно очень архаичная феминность) и тем во что это может вылиться, по сути муж и чеченец - одно, м.б. поэтому  оружием является осколок зеркала? Возможно в детстве была свидетелем какого-то подобного конфликта между мужчинами? Дальше страдают женщины от такого поведения мужчины, т.е. неразвитая Анима у воинственных мужчин (бурное проявление сильных чувств, в том числе агрессивных) приводит к страданию феминности, избеганию ее проявлений. Как-то так, Ютта, не обессудь если что.))

 

 

Есть мысль о взятии ответственности на себя (позиция чеченца) или она возложена на другого (позиция мужа), может быть об этом и подкошенные ноги (не могу дальше идти) или умение стоять на своих ногах. Дальше как бы этот-же конфликт развёрнут в баре (в прошлом сне на барном столе танцевала "дочь").Обновление возможно (5 чеченцев, как веление души, 5-целостный, духовный человек), чеченцы ещё и бесстрашие, взамен страху. Но есть понимание, что новое будет нести отпечаток (рану) прошлого опыта, хотя возможно неосознанного (у чеченца также подкашиваются ноги, но он не осознаёт откуда и почему ранение), как сомневаться в самой себе и не понимать, откуда это сомнение, гасить задор.
Ютта 2016-02-16 07:49:55
и что?
Если это так, то сон косвенно повторяет травматический паттерн - такое уже случалось, это уже было... когда? по какой причине? что случилось?

Ретравма происходит, когда Ваши силы ослабленны: ноги подкашиваются, холодно, потеряны ориентиры... - Вы беспомощны. 

Муж не приходит к Вам на помощь - он появляется, как "отражение" Вашей беспомощности (?), Вашей раны (?) Вашего конфликта (?)

В образе мужа Вы смотрите на себя, на свой травматический паттерн поведения, который неизбежно приводит к "убийству"...

"Убийство" выглядит формой защиты от собственной слабости / беспомощности / ранености.

grom1113 2016-02-16 12:21:15
"Убийство" выглядит формой защиты от собственной слабости / беспомощности / ранености.

 может быть иначе? убийство выглядит, как протест старой схемы (внутреннего демона) против зарождения чего-то нового? (вспомнила Калшеда))) Не от, а из-за раны, которая не отпускает из своей "тюрьмы". помните? все что раньше служило защитой постепенно превращается нашу жизнь в ад, в заключение)))
Клара, спасибо, судить точно не буду)))

есть деталь, которую упустила - свободное внешнее пространство для мужа, и да, я отстаивала свою независимость от других в реальности, а внутри меня сковывали и держали в тюрьме собственные демоны.

Марфа, хорошая мысль на счет ответственности)))

"Не могу дальше идти" (на мое сокращение наложились сокращения других сотрудников, и словно я "утираю всем сопли", и это "горе" других сложно вынести, столько грязи льется). И сложно остаться отстраненной в позиции, когда сокращенники ищут виновных и не в силах взять часть ответственности за свою жизнь и топать дальше, вовлекают других в свою "невыносимость"). 

Марфа, и отозвался момент "что новое будет нести отпечаток (рану) прошлого опыта), пока порой неосознанно, и да, как сомнение. Но задор не гасится, "дочь" танцует и это радует.

и я тут подумала, что как-то неправильно понимаю "наглость", а ведь в ней и самоуверенность))

Может поэтому те две женщины пытались донести до меня, что я не вижу в "хозяине" других качеств? здесь хорошая связка феминного хозяина.