Падение дирижера

Сон удивил меня каким-то подробным хаосом в сюжете, множеством неожиданных поворотов. ...Книжный магазин. Сотрудник с удивлением говорит о следах работы неизвестного на офисном компьютере. Я не знаю, говорить ли, что это я. Ведь я начинаю у них работать и я догадался, как там устроены коды доступа. Репетиция кантаты с небольшим любительским оркестром. Приходит известный дирижер. Я сижу возле стиральной машины и пальцем сдираю с неё что-то вроде воска или патоки. Дирижер садится рядом и заговаривает. Вглядываюсь в лицо, хочу запомнить. Он говорит о том, какие красивые горы в Даугавпилсе. Я возражаю, что они слишком обжитые, совсем нет диких мест. Потом спохватываюсь – в Даугавпилсе вообще нет гор! Мы разговариваем на полке вагона. Дирижер разлёгся на самом краю. А ведь это 5й этаж! Говорю, что я никогда не позволил себе так разлечься, слишком боюсь высоты. Дирижер спрыгивает или падает и разбивается. Я вижу как он лежит внизу на полу нашей кухни в доме детства, на полу размытые следы крови. Думаю, что мы (рядом ещё мальчик) не полезем теперь вниз, пусть нас снимают верёвками. Но как то оказываюсь внизу. Обкладываю пол вокруг дирижера газетами, чтобы они впитали следы крови. Дирижер берет меня за руку, говорит, что любит меня. Я думаю – мне не стоит, наверно, говорить, что я мужчина, пусть верит в свою любовь. Даже стараюсь говорить нейтральным голосом, то ли мужским, то ли женским. Его девушка говорит всем вокруг: «Давайте всерьёз относиться к его словам. Он не бредит». Спрашивает меня, могу ли я ответить на ее вопросы. Да, озадачено отвечаю я. (О чём это она будет спрашивать?). Приходит его близкий друг (Н.), я встречаю его у двери, говорю: «Он при смерти». Н. видит в каком положении дирижер и начинает кричать: «Как ты мог?! Сопля! Сопля!!», истерично выкрикивает это слово, убегая за занавеску. Умирающий с досадой говорит: «Прекрати истерику.

Что всплывает в голове...

Есть у меня знакомый дирижер, открыто исповедующий гомосексуальную любовь. Это вносило в наши дружеские отношения определённую неловкость, я не знал, как на это реагировать. Именно в Даугавпилсе у нас были очень откровенные с его стороны разговоры на эту тему.

Это было год назад (мне 44) – почему всплыло сейчас?

Н., «его близкий друг» во сне - из другой жизни, друг моего друга 100 лет назад (мы все трое работали в книжном магазине, мне 20-24): волосы собраны в длинный до пояса хвост, главные темы: портвейн, безбашенное веселье и книжные новинки. Давно живёт в Германии. Недавно мы общались в соцсети по поводу концертов в Германии.

На этом месте на кухне ночью на моих глазах умирала в судорогах собака, сьевшая оставленную мною на минуту крысинную отраву, которую родители просили меня донести до дома. Мне лет 14, б.м.

На 5м этаже жила бабушка. Я боялся выйти на балкон – очень высоко. 5й этаж - высота, с которой точно разобьёшься…

Сопля - обидное слово. Не помню, дразнил ли меня так кто-нибудь. И тоже "болезненная жидкость из тела", как и разводы крови на полу вокруг дирижера - старая тема из моих снов.

(Жидкость из затылка бабушки, ...)

Сбрасывание вниз и упоминание про горы - отцовский мотив связанный с сильным чувством вины.  Видимо вина в смерти собаки.

Гомосексуалист - женская чувствительность,сентиментальность.

Пережить женское чувство жалости, вины, самообвинения...

Так наверное.

Но почему это связано с другом из Германии?

Дружба, привязанность, вина?

Есть в вас "чувство дирижера."  Но отношение у вас к "нему" видимо

табуировано запретом на "не мужские чувства-эмоции."

Трусость, слабость,чувствительность. Тонкая натура.

Vervoleg
Но почему это связано с другом из Германии? Дружба, привязанность, вина?
Не знаю. Это был друг моего друга (Л.), я с ним почему-то не мог связать двух слов, почему-то мы не были интересны друг другу. Спиртное мне было совсем не интересно, а он приезжал к моему другу - именно пить и радоваться жизни.
Друг этот, один из двух-трёх, что у меня были за всю жизнь, меня потом "кинул" на большую сумму денег, которую я отрабатывал понемногу 4 года.
Очень странный характер, в котором чрезвычайная совестливость, как оказалось, уживалась со способностью присвоить чужое и выкинуть это из головы.
На последней нашей встрече он сказал, что у него серьёзный диагноз от психиатра. Если это правда, то это всё объясняет.
Друг из Германии написал мне в поисках Л. Оказалось, тот давно избегает всех старых друзей и знакомых.
Получается, и с виной и с дружбой и с привязанностью связано...
Vervoleg 2016-02-18 14:16:42
Гомосексуалист - женская чувствительность,сентиментальность.
Материнская, а не женская. 

Вечная преданность сына матери на уровне тела - никаких других женщин в жизни, только Мама (с дрожью по телу от одного этого замечательного слова, от восхищения и ужаса...)

 

Человека отымели не традиционным ( или наоборот - это древняя форма любви к ближнему когда нужны деньги?)) образом, - а он еще и расчувствовался по поводу здоровья обидчика.

Смешалось видимо - гнев и жалость.

 

Отравить случайно собаку - как по непониманию предать друга.

Но..не проекция ли это собственной психологии на психопата?

Психопаты лишены понимания в таких вопросах. Нет совести.

Автор: Juzin, дата: ср, 17/02/2016 - 22:51 Я сижу возле стиральной машины и пальцем сдираю с неё что-то вроде воска или патоки. Дирижер садится рядом и заговаривает. Вглядываюсь в лицо, хочу запомнить.-----------------------------------"Липкая" тема не впервые всплывает в ваших снах. Помните девушку с малиновым желе в трусиках ? (проститутка-идиотка). Видимо тема липкости для вас как-то связана с темой грязи "вляпаться", "влипнуть" и чистоты. Есть ещё прилипчивый, прилипнуть, отлепиться-тема привязанностей. 
Тема высоты так или иначе проскальзывает несколько раз : горы в Даугавпилсе, верхняя полка, пятый этаж и везде она так или иначе связана с темой достижения или мужественности, ей противопоставлены темы слабости, "девчёнки", сопли, истеричности. Некоторое сомнение в своем соответствии стандартам мужественности (есть ли горы или нет, не разуверять дерижёра, что вы мужчина). О половой идентификации и соответствии характер-пол. У меня, скорее, обратный крен. Один раз снилось лицо, похожее на лицо девушки из клипа Виагры "Сумасшедший" и оно мелькало, не меняясь, но по ощущениям становилось то мужским, то женским, пока я совсем не дезориентировалась.  via-gra.ru

А мне когда то давно снилось что я застал мою юною тогда жену на диване

с одноклассником. И они ведут волнительную душевную беседу.

Хотел одноклассника убить и закопать, но вижу на заднем плане группа парней- спецназовцев стоит посмеивается.  Я понял что ревновать не солидно и плюнул, типа - "Пусть будут счастливы."

В школе я конечно не был таким ограниченным рамками "спецназовца" в

чувствах.  Анима и тень.

На самом деле, конечно чувства - какие есть - такие есть.

Пол и "гомосексуальность" им придает лишь наше отношение.

Автор: Sorella, дата: чт, 18/02/2016 - 17:31

Материнская, а не женская. 

Вечная преданность сына матери на уровне тела - никаких других женщин в жизни, только Мама (с дрожью по телу от одного этого замечательного слова, от восхищения и ужаса...)

 А женская гомосексуальность имеет такие же корни ?

Марфа-М. 2016-02-18 21:49:16
 А женская гомосексуальность имеет такие же корни ?
Нет.
 
Sorella
Вечная преданность сына матери на уровне тела - никаких других женщин в жизни, только Мама (с дрожью по телу от одного этого замечательного слова, от восхищения и ужаса...)
Если говорить об этом дирижере, то это попадает на 100%.
Случай, противоположный моему, когда эмоциональная связь с матерью с раннего детства отсутствует, глухая защита.
Образ дирижера волнительный и живой.

Как буд-то в нем выражены многие аспекты Вашей живой души: ее чувства, боль, падения, раны, переживания. В конце сна подчеркивается (возможно, фигурой аналитика) важность его появления и того, что он выражает (Давайте всерьез относиться к его словам. Он не бредит).

В начале сна Вы описываете свое отношение ко сну, называя его "подробным хаосом". В конце сна сознанию дается важное послание - это не бред! - уважайте фигуру этого дирижера! это что-то очень ценное и важное!

Вместо собаки - лежит он.

С балкона / полки вагона падает он.

Любуется на горы, которых нет - он. 

Он - отражение упавшей, но поднимающейся (из бессознательного) / потеряной, но постепенно открываемой, обретаемой заново / разбитой, но не умирающей части души.

Обращает на себя внимание его статус - он дирижер - тот кто управляет / направляет / руководит оркестром; центральное звено, которое интерпретирует музыку, пропуская ее через себя и задает ей тот или иной "оттенок". 

В аналитической психологии такую функцию выполняет самость. 

Vervoleg
Человека отымели не традиционным ( или наоборот - это древняя форма любви к ближнему когда нужны деньги?)) образом, - а он еще и расчувствовался по поводу здоровья обидчика. Смешалось видимо - гнев и жалость.
Мы вместе снимали квартиры около 6ти лет, платили пополам. Вместе работали. Никогда не ссорились вообще, жили очень дружно, такая манера у нас была, как будто мы Булгаков и Флоренский, или там Кирилл и Мефодий, очень книжно общались, всё на религиозные, психологические и прочие темы, он много читал, в отличие от меня и по естествознанию тоже, пили вместе и дурачились, рассказывали друг другу сны, бродили по ночам и т.п.
Какая-то достоевщина, какой-то омут в нём был, некоторые странности, когда возникало ощущение, что он что-то скрывает в себе, что-то очень болезненное, но это было от меня спрятано, я только видел, что есть закрытая для обсуждения зона в его внутренней жизни, и все признания только очень постепенно туда ведут.
Потом я женился и он женился, мы разъехались. И уже потом - через несколько лет - было это "кидалово". Я до сих пор не понял, что это было. И никто из его друзей не понял. "Клиническая" версия - единственная.

Поэтому разозлиться не получилось. Просто было его жалко.

Со сном, впрочем, эта история, кажется, мало связана.
Но раз уж зашла о ней речь, захотелось ответить подробно.
Хотя, кто знает.

Уф. Я когда маленький был, плыл со своим другом по реке 6кс на Тянь-шане.

На маленьком двухместном катамаране. И вот что то непонятное стало твориться - когда кат переворачивался - он все время оказывался - то сверху на перевернутом кате, то - на берегу. А я все время оказывался снизу или меня камнями било или крутило вместе с катом.

Приехали домой,и один участник похода из группы,разглядывая фото вдруг хмыкнул - "Смотри, во всяких опасных для жизни моментах он скидывал

с одного колена крепление, и отстреливался еще до переворота,когда ты еще боролся за катамаран."

Одновременно я узнал что он брал деньги в долг для нашего общего предприятия под процент несколько меньший чем сказал мне. Три года я оплачивал разницу. Такая вот "если друг оказался."

Я его выкинул в окно.) И он так и ничего и не понял.

А ваш то и вовсе мог не считать вас другом.

С вашим бсс я согласен - "тридераст" в плохом смысле этого слова.

Марфа-М.
Некоторое сомнение в своем соответствии стандартам мужественности...
Может быть, скорее в том, насколько имеет смысл то, что я делаю.
Я, кажется, мало забочусь - мужик я или нет.
Но моя работа в последнее время отнимает все душевные силы.
Слишком много сил. А смысла мало. И денег мало и реализации мало.

Марфа-М.
Один раз снилось лицо, похожее на лицо девушки из клипа Виагры "Сумасшедший" и оно мелькало, не меняясь, но по ощущениям становилось то мужским, то женским, пока я совсем не дезориентировалась.
У меня был другой "инсайтный" сон, когда я в одном зеркале увидел себя юной девушкой с косой, а в другом - потрёпанным жизнью мужиком, лет на 30 себя старше. Это меня потрясло, я даже понял, что сплю.

 
 
Vervoleg
С вашим бсс я согласен - "тридераст" в плохом смысле этого слова.
Последнее не понял.
 
grom1113
Образ дирижера волнительный и живой. Как будто в нем выражены многие аспекты Вашей живой души: ее чувства, боль, падения, раны, переживания. В конце сна подчеркивается (возможно, фигурой аналитика) важность его появления и того, что он выражает (Давайте всерьез относиться к его словам. Он не бредит).
Что может в таком случае значить его признание в любви и моя неловкость от того, что меня принимают за женщину?

Остальные замечания очень интересны, спасибо.
 

Алексей, - болен этот человек или нет - но он умышленно причинил вам серьезный вред.

 "Не хороший человек."

=====

Что может в таком случае значить его признание в любви и моя неловкость от того, что меня принимают за женщину?

=

Положительное отношение такой тени говорит о том что вы испытали наплыв сентиментальности- всепрощения. Мягкость,тряпка.

 

Сон приснился на фоне огромной усталости от концертов (свободных дней давно нет, всё время бег за хвостом), я как будто упал с пятого этажа по телесным ощущениям, разбит.
Хотел выспаться и поспать подольше утром, так нет, опять кошмар - по ощущениям минут на сорок:
"Начинается концерт, я объявил номер и ищу ноты в папке, чтобы поставить пианисту. Ищу, ищу, ищу в других папках, ищу, ищу везде заново, нашел было, пианист случайно захлопнул папку. Ищу, выглядываю, публика всё сидит, ждёт, хотя уже минут пятнадцать прошло. Тоскливо продолжаю искать, постепенно понимая, что я в тяжелом сне и надо просыпаться."
Vervoleg
Положительное отношение такой тени говорит о том что вы испытали наплыв сентиментальности- всепрощения. Мягкость,тряпка.
Да эта история вообще неактуальна. Я про нее не вспоминаю лет пять.
Мне нет нужды кого-то прощать, поскольку нет ни обиды, ни интереса к этому событию в прошлом.
История с дирижером с ней не связана, боюсь.
Только один персонаж с ней был связан, но он появился во сне, поскольку я с ним обсуждал тему моих концертов в Германии - была такая идея на тот момент.
 

Сорри, Алексей.

Поздно и я туплю от этого.

Какая то аналогия может быть с нынешней ситуацией?

Вы слишком доверяете?

Автор: Juzin, дата: пт, 19/02/2016 - 00:11 И уже потом - через несколько лет - было это "кидалово". Я до сих пор не понял, что это было. И никто из его друзей не понял. "Клиническая" версия - единственная.----------------------------Если это именно он потом изолировался от мира, то да, вполне возможна клиническая версия. Может быть об этом и "травма головы" (гомосексуализм, "кидалово"-как проблемы с психикой, головой) и здесь важно принять этот "психоз", как в Идиоте Достоевского.Случайно убить собаку как неосознанное причинение вреда (не ведал, не осознавал, что творит).
Juzin 2016-02-20 01:14:19
Что может в таком случае значить его признание в любви и моя неловкость от того, что меня принимают за женщину?
- Что для Вас может значить его признание в любви?

Реакция на признание будет зависеть от того, кто признается ;) или от Ваших ассоциаций, которые Вы "накладываете" на образ. Ассоциации порой могут и уводить от истинного содержания образа являясь защитными или служа сопротивлению...

Признание в любви будет восприниматься по-разному в зависимости от ассоциации на образ и Вашего отношения к этой ассоциации:

- Что Вы почувствуете, если Вам в любви признается собака, которая умерла?

- В любви признаетесь Вы сами себе в образе дирижера?

- В любви Вам признается Ваш друг гомосексуал?

Ваше отношение к собаке / себе / другу / гомосексуксуальности - разное.

Так кто признается в любви?

Ваша неловкость вызвана тем, что Вы считаете, что обращаются не к Вам, Вас путают.

Но "он не бредит", не путает.

Он обращается именно к Вам.