О тени.

В российском понимании).
Ютта 2016-03-13 17:40:50
Уровень языка? Не, однобоко, культурный, воспитанный профессор, которого "унизил" на работе "недалекий" руководитель может впасть и позволить себе грубость))
Да, все верно с профессором. Это как-раз и говорит о том, что теневое не касается грубости как таковой. Профессор может быть только внешне красившим, но дома, может и матюкать жену или собаку) Уровень языка все же важный фактор. Согласитесь, что грубость зека характеризует уровень его языка, мышления. У профессора тоже есть некоторые знания этого языка, но язык сам у него более широк. Поэтому и говорю, что грубость является ментальностью всего общества
 
Жорж 2016-03-13 18:07:25
Поэтому и говорю, что грубость является ментальностью всего общества

)) ладно, тогда объясните, плиз, ментальность всего общества? о, а свойственна ли грубость каждому?
Марфа-М. 2016-03-13 18:03:32
Комп блокирует переход к статье и сайту. 

 кратко:

Российский менталитет:

- соборность, примат общего над личным, но не приемлемость "стукачей";

- стремление жить по правде;

- в выборе между разумом и чувством, выбирают чувство;

 не любовь к дисциплине и методичности, жизнь по душе и настроению, смена настроения от миролюбия, всепрощения и смирения к беспощадному бунту на полное уничтожение - и обратно;

 негативизм. В связи с этим большинство россиян чаще видят в себе недостатки, а не достоинства;

- любовь к спорам))

живет верой в добро, которое когда-то спустится с небес (или просто сверху) на многострадальную русскую землю: "Добро обязательно победит зло, но потом, когда-нибудь". При этом его личная позиция -безответственная: "Нам принесет правду кто-то, но не я лично;

- принцип не высовывайся;

- привычка к воровству, мздоимству и обману

- забота о здоровье ценностью не является, спорт - странно, болеть - нормально, но категорически не допускается бросать убогих, в том числе считается нравственно недопустимым уходить от тех, кто не заботился о своем здоровье и в результате стал по факту беспомощным инвалидом.

- место гуманизма занимает жалость.

Ютта 2016-03-13 18:21:33
о, а свойственна ли грубость каждому?

 Конечно. Вы спросили, про оскорбления, грубость. Вы про себя, в мыслях сами каждый день кого-то оскорбляете, или хотите оскорбить, но смиряетесь. Что не так? Боюсь, даже, матом кроете иногда
Автор: Ютта, дата: вс, 13/03/2016 - 18:29- соборность, примат общего над личным, но не приемлемость "стукачей";------------------------Есть такое. Сама некоторое время переламывала этот момент. Была неприятная ситуация на подстанции, когда только пришла. Под видом "обкатки" я и ещё один парень просто волокли работу за всех. Дошло до того, что одна врач, подруга диспетчера, просто целый день сидела на подстанции. Заведующий знал, но не лез в это.Вызова-то обслуживались. В конце концов я просто валилась от переутомления. И в какой-то момент принцип "не стучи" (достаточно сильно закреплённый во мне) дал сбой. Я пришла и стала разговаривать об этом с заведующим. Он хитро вытащил лист и сказал :пиши докладную (редко, кто хочет писать докладные))). Мне было по фигу, но ему-то это было не надо). В общем, обошлись без докладной, но звездюлей он вставил). И да, как-то затрагивали корни этого запрета-репрессии и стукачество тогда.
Жорж 2016-03-13 18:36:26
 Конечно. Вы спросили, про оскорбления, грубость. Вы про себя, в мыслях сами каждый день кого-то оскорбляете, или хотите оскорбить, но смиряетесь. Что не так? Боюсь, даже, матом кроете иногда

 свойственна ли грубость детям и с какого возраста? служителям церкви? "белым и пушистым" идиотам (сорри)? высоко-нравственным людям? 
Марфа-М. 2016-03-13 18:38:06
И да, как-то затрагивали корни этого запрета-репрессии и стукачество тогда.

 и? что имеем в тени? и по какой причине?
Ютта 2016-03-13 18:41:20
свойственна ли грубость детям и с какого возраста? служителям церкви? "белым и пушистым" идиотам (сорри)? высоко-нравственным людям?
Ютта, вы же написали, что грубость следствие вытеснения. Служитель церкви не грубит, так как ему надо соблюдать нормы общения, которые соответствуют его персоне. Он грубость может вытеснять, но это не значит, что он сам грубит потом, как профессор. Священник может прожить хорошую благостную жизнь, не грубя, и не оскорбляя.
 
Жорж 2016-03-13 19:05:02
Священник может прожить хорошую благостную жизнь, не грубя, и не оскорбляя.

 спасибо, вопросы исчерпались))
Автор: Ютта, дата: вс, 13/03/2016 - 18:48

 и? что имеем в тени? и по какой причине?-------------------------Не хотим стучать, потому что это некрасиво. Но на другой стороне те, кто этим пользуется. Есть проблемы, которые решаются горизонтально, а есть, которые только вертикально.

Марфа-М. 2016-03-13 19:23:24
 и? что имеем в тени? и по какой причине?-------------------------Не хотим стучать, потому что это некрасиво. Но на другой стороне те, кто этим пользуется. Есть проблемы, которые решаются горизонтально, а есть, которые только вертикально.

 но на другой стороне? в тени? тот момент, когда срываемся и идем "стучать"? есть вера в "высшую власть"? родительскую фигуру? или все же здесь без теневой составляющей - идешь к руководство и вносишь конструктивное предложение с критикой его управления, так сказать берешь ответственность за себя, свое место под миром и пытаешься найти точки соприкосновения, решения проблемы в горизонтали и вертикали?

И, не хотим стучать, потому как некрасиво? некрасиво - это так мягко и из другой "оперы", это страшно, потому как в ответ могут настучать, могут сделать "козлом отпущения", ты останешься один на один, и есть другой принцип - не высовываться.

В тени - быть изгнанным из "рая"? из стаи? 

Автор: Ютта, дата: вс, 13/03/2016 - 21:33

 но на другой стороне? в тени? тот момент, когда срываемся и идем "стучать"? есть вера в "высшую власть"? родительскую фигуру? или все же здесь без теневой составляющей - идешь к руководство и вносишь конструктивное предложение с критикой его управления, так сказать берешь ответственность за себя, свое место под миром и пытаешься найти точки соприкосновения, решения проблемы в горизонтали и вертикали?-----------------------На тот момент был просто срыв и сильный гнев. Здесь, скорее, была установка "справлюсь сама" или должна справляться сама.Может быть вопрос был в разделении ответственности за ситуацию.Частично причина была и в моём долгом терпении и нежелании идти на конфликт.

Автор: Ютта, дата: вс, 13/03/2016 - 21:33

И, не хотим стучать, потому как некрасиво? некрасиво - это так мягко и из другой "оперы", это страшно, потому как в ответ могут настучать, могут сделать "козлом отпущения", ты останешься один на один, и есть другой принцип - не высовываться.

В тени - быть изгнанным из "рая"? из стаи? -------------------------------------На тот момент это был именно внутренний этический запрет. Хотя есть смысл, наверное, задуматься откуда ноги растут у конформного поведения, идущего во вред себе.Возможно, плохо переношу ситуацию конфликта, не умею конфликтовать правильно. Страха быть изгнанной из стаи нет, по-крайней мере на сознательном уровне.


 

Марфа-М. 2016-03-13 19:23:24
Есть проблемы, которые решаются горизонтально, а есть, которые только вертикально.
интересное рассуждение (сорри, если стопорю на "стукачестве", увлеклась)) 

"..Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением? Ответ прост: в России всегда и во все времена ненавидели власть. В Древнем Риме - гордились властью. Американцы - обожают историю своей власти. Немцы - ценят "ордунг". А в России власть традиционно ненавидят. В России не было ни одного царя, президента или генсека, о котором после смерти не начинали всенародно говорить те жуткие гадости, которые боялись сказать о нем при его жизни. В России власть всегда была народу НЕ РОДНАЯ. Любые вертикальные отношения в России принято считать заведомо преступными, потому что они всегда наносят вред горизонтальным. И в царскую эпоху, и при социализме, и сегодня. Ведь только на Руси есть поговорка "от тюрьмы не зарекайся" - лаконичный диагноз беспредела. У кого-то полицию любят и уважают, а у нас ментов - ненавидят. Для кого-то полицейский друг и защитник, а для нас мент - враг и бандюга. Ябедничать? За минувшую сотню лет у нас половина страны успела отсидеть в тюрьмах и лагерях. Причем большинство - по доносу. Как им любить доносчиков? А остальные - те, что успели вдоволь пообщаться с отсидевшими и усвоить моральные законы, принесенные из-за колючей проволоки, - за что им уважать стукачей? Как их детям и внукам не сделать слово "ябеда" самым страшным ругательством в саду? Последний штрих, подтверждающий правоту нашей догадки: а ведь даже на зоне не всякий стукач - стукач. Стукач только тот, кто сообщает правду "вертикально". Если ты заметил, что в твой родной хате пока все спали какой-то сучонок принялся крысятничать, разве по всем понятиям это будет в натуре стукачеством, заложить гада однокамерникам, справедливым авторитетам? Вот такая у нас треснутая мораль, так мы с ней и живем..." http://newsland.com/user/4296647962/content/kak-poluchilos-chto-stukachestvo-u-nas-schitaetsia-merzkim-prestupleniem/391787

Ютта, самой интересна эта тема. Пример 1. 3 класс, мальчик-драчун, достаточно крепкий, ударил одноклассницу в живот. На следующий день пришёл папа и была разборка в классе о том, что девочек бить нельзя.Но мы-то осудили девочку, потому что "настучала" папе. Пример 2. Тоже на работе. Есть девочка-фельдшер, которая пашет днём и ночью и достаточно неплохо зарабатывает и три завистницы. Одна из них-натуральная стерва. Она часто прессует девчонку, говоря, что та стучит начальству. А она краснеет, бледнеет и доказывает, что это не так.

Интересно, что же должна была сделать девочка, как защититься? я в свое время давала сдачи, правда выжидала удобный момент, но ведь не всегда это возможно..Ужас какой-то! Марфа-М, а "мы" - это кто? Дети? по-моему у нас еще любят травить кого-нибудь одного, вспомните "Чучело"..а врочем это не только в нашем обществе, это нам от животной иерархии досталось..

 может и с властью так же собственную тень проецируем на власть, а сами бы туда сели, еще не факт, что не стали бы воровать и убивать...

Автор: Клара, дата: пн, 14/03/2016 - 09:59

Интересно, что же должна была сделать девочка, как защититься? я в свое время давала сдачи, правда выжидала удобный момент, но ведь не всегда это возможно..Ужас какой-то! Марфа-М, а "мы" - это кто? Дети?------------------------------------Да, дети. И это вообще характерно для детского сообщества. Девочку, конечно, не травили.Но посчитали ябедой.

не только для детского..

Максим Кантор: Тень культуры
Марфа-М. 2016-03-13 11:59:04
Цивилизационный процесс, являющийся блестящим достижением человечества, представляет собой выбраковку тех качеств, которые препятствуют обществу мирно жить по идеалам. 

 Прочитала отрывок и задалась вопросом: "а какие идеалы у российского общества сейчас, и какие качества им не соответствуют"?
Ютта 2016-03-13 22:17:18
..Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением?

 Еще интересный момент: на Древней Руси "ябетник" был "пробразом" адвоката в судебной системе, так называли человека, несшего совсем другие функции в обществе.
maitreya 2016-03-14 10:57:31
Максим Кантор: Тень культуры

 я все не могла понять, почему меня так бесят эти юмористические программы, вроде ведь смешно, а внутри что-то не так.

Сложная статья, но отозвалось:

"...Рефлексия предполагает независимого носителя, то есть субъекта, наделенного независимыми свойствами и независимой реальностью и способностью к суждению. Это независимое суждение и является рефлексией мира — чтобы его произвести, необходимо быть. Но тень не представляет собой отдельной реальности, она не самостоятельный субъект, не образ. Тень лишь уплощает существующий образ, переводит его в ничто. Этим и занимался, в частности, концептуализм. Ни оригинальной живописи, ни значимого словесного творчества концептуализм создать не мог, как не мог создать даже индивидуального образа художника — явлен парад унылых пожилых фантомасов.

 

Тень десакрализует образ, а собственной реальности не создает.

 

Шутка и высмеивание есть по определению тень серьезного слова, даже тень тени, ибо само высказывание уже есть интерпретация идеи.

 

Если следовать логике Платона, чувственное воплощение идеи в предмет есть «тень» идеи, но здесь возникло нечто обратное — отброшенную предметом тень объявили идеей. Подмену эту произвела философия постмодернизма, а московский концептуализм довел это противоречие до абсурда.

 

Так возникло властное царство теней, отброшенных смыслами, но собственного мира тени не создали.

 

Тень нуждается в субъекте, ее отбрасывающем, но и ненавидит этого субъекта — за первичность. Это ненависть спонтанная, вспыхивающая к любой законченной и самодостаточной форме. Не только картина умерла, не только роман не нужен, но любое серьезное вызывало легкий приступ тошноты, милую зевоту — и остроту, остроту, остроту в ответ. Так они все шутили и шутили, пожилые юмористические юноши, симулякры искусства, конферансье русской культуры.

.......

Сначала шутили над социальными табу — и это было смешно, потом шутили над идеологией — и это было здорово, потом стали шутить над культурой — и это стало глупо, потом стали шутить над страной — и это стало противно. А потом над народом — и это сделалось отвратительно.

 

Народа вроде бы уже и не было в природе — где он, этот самый народ? Носители смеховой народной культуры — это ведь отныне интеллигенты!

 

Однако народ тем временем продолжал существовать. Его страна распалась, его нищенские сбережения обратились в пыль, его будущее сделалось сомнительным — но народ все еще жил. Народ еще посылали на войны — в Чечню, или в Абхазию, или в Приднестровье. Народ привычно продолжали убивать — взрывая дома, лишая пенсий, отключая электричество. Причем делал это не злокозненный президент и его коррумпированная клика, а, так сказать, вся система вещей, именно принципы блага, которые исповедовала городская потребительская община: финансовый капитализм, рынок, корпоративные истины..."

Автор: Флейта, дата: пн, 14/03/2016 - 14:41



 Прочитала отрывок и задалась вопросом: "а какие идеалы у российского общества сейчас, и какие качества им не соответствуют"?--------------------------------Может быть просто немного стабильности.

Не стабильности. Культуры. Есть только лоск культуры какой-то, но подлинной культуры нет. Она есть, но только у отдельных членов общества, так сказать
Жорж 2016-03-14 21:56:29
Не стабильности. Культуры. Есть только лоск культуры какой-то, но подлинной культуры нет. Она есть, но только у отдельных членов общества, так сказать

 Ну да, общество примитивизируется, "оцифровывается", а культурные качества вытесняются
Флейта 2016-03-14 22:13:39
 Ну да, общество примитивизируется, "оцифровывается", а культурные качества вытесняются
Да нет. Не в этом контексте. Что плохого в "оцифровывании". Это имеет прикладной практический смысл. Может, это слишком расплывчато, что не хватает культуры. Как культурные качества могут вытесняться, если они даже не могли быть сформированы. Скажу более точно. Не хватает аристократичности в самосознании людей. Все хотят быть служителями системы. Как вам такое определение?
 
Жорж 2016-03-14 22:22:10
Как вам такое определение?
Не знаю. Я не об этом спросила, но сформулировать ответ пока не могу.
 
Флейта 2016-03-14 22:13:39
а культурные качества вытесняются
особо и вытеснять нечего, советское шариковошвондерское в основном в поведении практиковалось, затем наследовалось постсоветским поколением. Получается, что культурные качества исключительно заслуга индивида, а в обществе им и взяться неоткуда. Только уровнем самоуважения отличаются постсоветские от советских.
 
Ивонна 2016-03-15 13:46:51
затем наследовалось постсоветским поколением
Есть предположение, что в послевоенное время было немного не так. Не считаете? Когда свобода слова появилась, культ личности свергли. Мне кажется, 60-70 самое лучше время СССР. Дальше уже возвращение к "собачьему сердцу".Или я ошибаюсь, но так вижу
 
В 60-е похоже что во всем мире был расцвет, кино самое интеллектуальное именно тогда было отснято и советское тоже. 

Мне так представляется, что раз совецкую власть держали шариковы, то носителям культуры с ними рядом не сладко приходилось, либо эмигрируй, либо на окраины империи съезжай. А швондершариковых наоборот подпускали поближе и из них как бы новая интеллигенция делалась. В плане образования это совсем нетрудно сделать в пределах одного поколения, а вот в плане общей культуры надо 3-5 поколений. К тому же поведение настолько многосоставная категория, что каждую секунду в любых обстоятельствах быть леди и денди просто невозможно. А все, что за рамками благовоспитанности очень легко окрестить любым плохим словом.

Как-то столкнулась с такой скромницей, а когда ближе узнала, то оказалось, что просто за чужой счет желает проехаться, чтобы за нее другие все делали.