Ведьма
я была и ее подчиненной и клиенткой и надолго меня не хватило, я ушла с работы и из терапииК сожалению, вы столкнулись с этическим нарушением в профессии. Могу понять, что на эту ситуацию и на этого человека у вас закономерно осталось много гнева.
maritta 2016-07-07 10:39:23
это было бы важно, если бы речь шла о работе с клиентами,Ну почему... это важно в любом случае, с любым человеком. Что-то где-то проникнет, осядет, пройдет время - и возможно, то, что улеглось в глубине, как-то проявится...
Автор изменил свой комментарий 08/07/2016 - 11:11
Сент-Экзюпери "Маленький принц"
Винникотт Д. "Маленькие дети и их матери"
Калшед "Травма и душа" - в некоторых главах есть кое-что про "заземление"...
-
Сорелла, "ведьма" именно в ОС на мой взгляд не может быть объяснена ни Винникотом ни Калшедом ни Аспер... Ни вообще в рамках психоаналитической теории. ОС - это немного отдельная территория. И Юнг не работал с этими состояниями, так что тут оглядывайся не оглядывайся на него, к разгадке состояния ОС это "оглядывание" вряд ли приблизит.
Могу понять, что на эту ситуацию и на этого человека у вас закономерно осталось много гнева.
Не осталось ни капельки) потому что я вернулась и наваляла ей как следует-через несколько месяцев- она уволилась с работы))
Автор изменил свой комментарий 09/07/2016 - 18:07
И кстати, hobit, вас не смущает, что люцидные сновидения на русском почему-то называют осознанными? Это для вас одно и то же или разеые процессы?
Ну а насчет психоаналитической теории - это еще вопрос...
Автор изменил свой комментарий 09/07/2016 - 18:23
Maritta, ну это же замечательно - вообще не осталось гнева... вот и славненько!
Sorella, простите, но не вообще, а в данном, конкретном случае (сговорились сегодня что ли- обобщать)) а iaap- я от души поздравляю с таким приобретением в лице этой тетеньки, очень толерантная у вас организация)
И кстати, hobit, вас не смущает, что люцидные сновидения на русском почему-то называют осознанными? Это для вас одно и то же или разеые процессы?
Нет, не смущает. Если я не ошибаюсь, то с английского слово "lucidly"можно перевести как светлый, что характерно для таких снов. При потере энергии сновидение такого плана теряет освещённость и человек либо переходит в обычное сновидение, либо просыпается. Или вас смущает термин "осознанные"? Без сознательного управления фокусом внимания в таком сне, характерное состояние тоже пропадает.
Я к сожалению не знаю историю русского определения, как оно возникло. Но под осознанностью такого рода, понимают я думаю, процессы связанные с вниманием, мышлением и действиями которые можно совершать относительно своего "Я". То есть это не совсем пассивное восприятие сновиденного сюжета. Фокус внимания и волевые действия возможны в таком сновидении под управлением "Я" сновидца.
Я предпочитаю говорить "Я" вместо "Эго сновидения".
Автор изменил свой комментарий 10/07/2016 - 19:18
hobit 2016-07-09 22:52:19
Или вас смущает термин "осознанные"?Это название запутывает больше, чем проясняет.
"Люцидные" - пусть, на немецком Klartraum - "ясные, светлые" - тоже как-то близко, но "осознанные" или "осознаваемые" - не про это. В этих состояниях то, что принимается за "Я" или за эго-сознание, является, по сути, переходным пограничным процессом. Это уже не сознание, но еще не бессознательное.
"Сновидение" - также некорректно употреблять по отношению к этим процессам. Вместо характерной для сновидения символизации происходит конкретизированное отыгрывание бессознательной фантазии. По своим свойствам образы близки к иллюзиям, делюзиям, видениям, галлюцинозу.
Неустойчивая психика расшатывается и становится еще более неустойчивой, лишение человека сна - одна из жесточайших древних пыток. Но теперь, увы, это саморазрушительное поведение хорошо продается под видом личностного роста и трансперсонального опыта на пути к просветлению... Последствия этого увлекательного и рискованного развлечения сродни, то есть во многом, похожи на аддикцию. Но, конечно, каждый имеет право обращаться с собой так, как считает нужным.
Можно послушать д.биол.наук Ковальзона на Постнауке.
не вообще, а в данном, конкретном случае (сговорились сегодня что ли- обобщать)) а iaap- я от души поздравляю с таким приобретением в лице этой тетеньки, очень толерантная у вас организация)Да, конечно, в данном случае совсем не осталось гнева. Я это и хотела сказать.
В IAAP приняты очень разные люди. Есть политические решения, особенно в странах третьего мира ( например, пост-советское пространство). Есть адекватные квалификационные решения, но спустя, скажем, 10 или 20 лет, человек не пережил какой-либо жизненный кризис, и оказался болен тяжелой депрессией или еще чем-то. Его не выгонят из IAAP, если он в состоянии платить взносы, но это становится ответственностью региональной организации - чтобы профессионалы вели себя этично по отношению к клиентам. В данном случае этично было бы самому профи приостановить практику до улучшения самочувствия, получать последовательное лечение и т.п. Трудное решение.
В российском профессиональном сообществе (РОАП) есть этический комитет, и он существует не номинально, а работает. В его полномочия входит отстранение нарушившего этический кодекс от практики или преподавания или проведения супервизий, в зависимости от ситуации. При условии, что есть письменная претензия пострадавшего. Так что возможность влиять на неэтичную ситуацию есть.
Так что толерантность есть. В умеренных масштабах. До определенного предела.
По моим наблюдениям у людей, которые долгое время изучают состояния ОС психика вполне себе устойчивая. Сна себя никто не лишает.
Вы общались с этими людьми? Или хотя бы какое то время наблюдали за их практикой и поведением на фоне этой практики?
-
За Ковальзона благодарствуйте, мне его в свое время, тут на форуме Марша показала. Но надеюсь есть еще авторитеты кроме Ковальзона.
Так что толерантность есть. В умеренных масштабах. До определенного предела. Это радует) Спасибо за ваши обьяснения...
я практически ничего не поняла из того,что вы написали(...Жаль.
hobit 2016-07-10 19:44:24
у людей, которые долгое время изучают состояния ОС психика вполне себе устойчивая.Изучают или практикуют? Чем может заинтересовать люцидное состояние человека с "устойчивой психикой"? У него и так все "хорошо" - есть смыслы и структура. А если внутри есть смятение, тогда человек начинает искать путь и способ справиться с беспокойством.
hobit 2016-07-10 19:44:24
Сна себя никто не лишает. Если часто практиковать, то накапливается эффект, аналогичный последствиям хронического недосыпания. Мозги начинают работать по-другому - на износ.
hobit 2016-07-10 19:44:24
Вы общались с этими людьми?К сожалению, да.
hobit 2016-07-10 19:44:24
Или хотя бы какое то время наблюдали за их практикой и поведением на фоне этой практики? Было дело. ( Они в упор не видят теневых аспектов такого рода "светлости". Очень увлечены.
Дополнительная поляризация мышления, эмоции - либо вовсе отщеплены и спроецированы, либо их нередко штормит психосоматически.
Изучают или практикуют?
Часто бывает и то и другое. Самый известный случай с Лабержем, он и практиковал и изучал. И не только он. Интерес к этим состояниям чаще всего бывает у практиков. Если у человека нет знакомства с такими состояниями из личного, постоянного опыта, вряд ли эти состояния смогут заинтересовать.
Sorella 2016-07-10 20:45:58
Чем может заинтересовать люцидное состояние человека с "устойчивой психикой"?
Возможно тем, что оно случается. И что это состояние воспроизводимо разными людьми. То есть оно имеет экспериментальную проверку.
Sorella 2016-07-10 20:45:58
У него и так все "хорошо" - есть смыслы и структура.
То есть вы считаете что этого достаточно? А если область смыслов можно расширить? И структура при этом не пострадает?
Sorella 2016-07-10 20:45:58
А если внутри есть смятение, тогда человек начинает искать путь и способ справиться с беспокойством.
В состоянии смятения и беспокойства человек просто не сможет войти в сновидении (по собственному желанию) в состояние осознанности. Хотя у детей бывает пробуждение осознанности в сновидении, на фоне пугающего сюжета. На форуме такой случай, если я ничего не путаю описывала ТаняРоз.
И на форуме есть участники которые переживали состояние осознанности, жаль что они не отписались в теме. Были ли у них состояния осознанности на описанном вами фоне.
Sorella 2016-07-10 20:45:58
Если часто практиковать, то накапливается эффект, аналогичный последствиям хронического недосыпания. Мозги начинают работать по-другому - на износ.
Насколько часто? Лично у меня состояние ОС бывает 2-3 раза за месяц, это часто?
Sorella 2016-07-10 20:45:58
Было дело. ( Они в упор не видят теневых аспектов такого рода "светлости". Очень увлечены. Сейчас вы используете термин "светлость" в нужном вам контексте. Хотя изначально разговор шел о том, что этот термин означает качество самого сновидения, когда реальность сновидения выглядит более реально чем дневная реальность. Увлеченность...что я тут могу сказать. Все имеет оба полюса. Если это увлеченность созидательная для человека то почему нет?
Sorella 2016-07-10 20:45:58
Дополнительная поляризация мышления, эмоции - либо вовсе отщеплены и спроецированы, либо их нередко штормит психосоматически.
Про поляризацию мышления вы это имели в виду?
Вы хотите сказать, что только ОС вызывает дополнительную поляризацию мышления, эмоции?
Хотя у детей бывает пробуждение осознанности в сновидении, на фоне пугающего сюжета. На форуме такой случай, если я ничего не путаю описывала ТаняРоз. Да. Но перед этим была сознательная установка до засыпания, понять, что спишь на фоне пугающего сюжета, чтобы уже сознательно во сне преодолеть страх, противодействуя. Ощущения при этом от бессознательного, как некой силы были такие, словно на самом деле оно "проверяет на вшивость", испытывает, а если не сдаешься и проходишь испытание, не убегаешь, а выходишь на встречу/вступаешь в борьбу и побеждаешь, получаешь награду в виде чего-то хорошего, в итоге создавалось впечатление, что тебя обучают. Ощущение взаимодействия переживалось.
Предполагаю, что человека пережившего на опыте люцидное состояние может заинтересовать это состояние так же, как оставляет сильное впечатление наполненный яркими символическими образами сон.
Я думала, что видела ос только в детские годы, оказалось, что периодически случается. Похоже как с обычными сновидениями, если обращать внимание на образы, записывать, станут ярче и лучше запоминаться, может быть так и люцидные, если обращать на них внимание, то начнешь замечать эти состояния, по крайней мере не пропускать. На самом же деле не знаю, что влияет на их появление. Не так давно попробовала концентрироваться на себе, прислушивалась к телу, мыслям, чувствам - и вдруг начала осознавать себя во сне. Потом сделала упор на фантазии и осознанные сны ушли.
В молодости я расспрашивала о Бабе Яге свою приятельницу Булгану Робнович, пожилую сказительницу с Кавказа, жившую в крошечной общине русских фермеров в Миннесоте. Как она понимает ту часть сказки, где Василиса "просто знает", что дальше спрашивать нельзя? Она посмотрела на меня своими глазами без ресниц, похожими на глаза старой собаки, и сказала: "Просто есть вещи, узнать которые нельзя". Потом загадочно улыбнулась и скрестила толстые ноги – вот и весь ответ.
Пытаться понять тайну появления и исчезновения слуг, которые приходят в облике рук без тела, – все равно что пытаться до конца постичь непостижимое. Предостерегая Василису от этого вопроса, куколка и Яга предупреждают девочку: не следует сразу слишком углубляться в тайны потустороннего; и это правильно, ибо, даже проникнув туда, мы не должны поддаться чарам и попасть в западню.
«Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях», Кларисса Пинкола ЭстесДа. Но перед этим была сознательная установка до засыпания, понять, что спишь на фоне пугающего сюжета, чтобы уже сознательно во сне преодолеть страх, противодействуя. Ощущения при этом от бессознательного, как некой силы были такие, словно на самом деле оно "проверяет на вшивость", испытывает, а если не сдаешься и проходишь испытание, не убегаешь, а выходишь на встречу/вступаешь в борьбу и побеждаешь, получаешь награду в виде чего-то хорошего, в итоге создавалось впечатление, что тебя обучают. Ощущение взаимодействия переживалось.
-
-
TanyaRos, спасибо за уточнение. Я тоже думала про взаимодействие, но мысли в слова не сложились...
TanyaRos 2016-07-11 19:07:49
На самом же деле не знаю, что влияет на их появление. Не так давно попробовала концентрироваться на себе, прислушивалась к телу, мыслям, чувствам - и вдруг начала осознавать себя во сне. Потом сделала упор на фантазии и осознанные сны ушли.
-
-
Я думаю про фокус внимания, куда он направлен.
И я бы давно забыла этот сон, если б он не был похож на правду: точного диагноза нет, причины неизвестны, но у сына задержка развития - не ходит (2.2) К слову, в потустороннее неособо верю, но совпадение заставляет задуматься.
Разрешите выразить вам сочувствие. Наверное, вы сейчас переживаете сложные эмоции и, возможно, неосознанно обвиняете себя в том, в чем вы не виноваты. Ведьмы - проявление негативного материнского комплекса, эмоций, впечатлений, связанных с отрицательным образом женщины, теневым в ней. А та неопределенность, которая сейчас есть в вашей жизни вызывает тревогу. Я желаю вам и вашему ребенку мира в душе, а также адекватных специалистов, которых нужно попытаться найти, конечно, в реале.
Сначала нужно приложить много усилий по укреплению Эго и прояснению того, что происходит с "внутренним ребенком" и с "тенью" - по "заземлению" (grounding)
А где можно подробнее почитать про "заземление" и вообще все перечисленные аспекты? Интересна эта тема.