Совесть?

Снится сон, помню лишь, что иду по вагонам пассажирского поезда (полупустой? или электричка?) и сжигаю все "к чертям собачьим". И вот я уже в локомотиве, оглядываюсь на то, что осталось позади и вдруг слышу (потом лишь увидела белые тени), как мне говорят - ну может хватит уже? ты же взрослая, заканчивай чудить. И так мне горько становится, и такой "Достоевский вопрос" всплывает - доколе?
Может быть, это голос материнского комплекса? Он был женский или мужской?
Флейта 2016-04-26 23:27:43
Может быть, это голос материнского комплекса? Он был женский или мужской?

 и женский, и мужской, такой шелест коллективной совести)) или личной?
и сжигаю все "к чертям собачьим"/// Ютта, классное выражение, интересно, как они выглядят?) может быть они как кошки, эдакая собачья тень) Кошачьи повадки, это ходить где вздумается и делать все по своему, в общем, "чудить" от души



 ...и такой "Достоевский вопрос" всплывает - доколе?
До 12 мая. Это транзит Раху по натальному Плутону...
Похоже на "сжигать мосты". Локомотив и вагоны как некий движущий центр и багаж ( некие вещи, люди), которых тащите по жизни. Близко-избавляться от лишнего балласта в лодке или воздушном шаре, отсекать лишнее, не нужное, быть более легкой,маневренной,свободной. Вопрос "доколе", возможно, об излишней радикальности. Сам мотив связан с движением-изменениями. Может быть об увольнении и поиске другого места.Как некая неугомонность. Нехватка консерватизма, заземлённости.
maritta 2016-04-27 06:29:03
интересно, как они выглядят?) может быть они как кошки, эдакая собачья тень) Кошачьи повадки, это ходить где вздумается и делать все по своему, в общем, "чудить" от души

 кошки? как собачья тень? оксюморон такой? может и так , только как-то не так)) Если по правильному, то это, так сказать, некое усиление, типа удвоение чертей, типа, чертям чертей (каша)) 

Я вот уснуть не могу и фантазия "шальная" сейчас, так что предлагаю остановиться на таком варианте - это такой маленький, неугомонный чертопес с рогами и без хвоста. Обитает преимущественно в хвосте, потому как своего лишился из-за сомнительных делишек и был во веки веков выведен в жизнь безхвостым. По этому, с его слов недоразумению, вечно соблазняет хозяина в попытку поймать свой хвост, тем самым ввергая его в кружение, типа, дружище, удостоверься, на месте ли твой?)). Короче, в чертовы муки. Полон зависти к хвостатым, поэтому особо радуется, когда кто-то лишается сего "органа", пусть даже этот "кто-то" спаленный хвост локомотива)))  (сорри, ночные полусонные полумысли))

maitreya 2016-04-27 06:49:41
До 12 мая. Это транзит Раху по натальному Плутону...
опять во всем небо виновно, доколе?)))
 
Марфа-М. 2016-04-27 10:23:01
отсекать лишнее, не нужное, быть более легкой,маневренной,свободной.

 нельзя отсечь прошлое, оно, как истина, вечно рядом))

 

если серьезно, то накануне сна, вредничала и злилась на родных (мать, сестры, как-то их много на одну меня))), как подросток, и типа даже собралась уехать куда-нибудь в дебри, чтоб не звонить, не слышать - сжечь мосты. Сожгла вагоны, а потом проснулась совесть, как же я так со своими родными? Вот и задумалась - это коллективная или личная совесть? Мне было совестно и от этого горько.

Наверное, семейная). У меня тоже переездный зуд, связанный с таковыми в обеих семейных ветвях (иногда добровольный, иногда насильственный), причём во всех трёх поколениях, например, со стороны матери. Иногда за желанием переезда стоит желание переписать жизнь, начать с нуля. Совесть здесь в основном связь с корнями и у меня с мамой.
Ютта 2016-04-28 02:29:26
опять во всем небо виновно, доколе?)))
Спросите у своего бессознательного, не надоело ли ему думать "в стол"... 
Марфа-М. 2016-04-28 05:55:50
желанием переезда стоит желание переписать жизнь, начать с нуля

 а, иногда, просто себе позволить быть самой собой, не вовлекаясь в постоянные семейные игры, и не делать, как должно. Кому должно? надобно переписать внутренний этический кодекс))
maitreya 2016-04-28 11:03:55
думать "в стол"... 

 это как? что под этим соусом сокрыто? культивирование себя любой? интроверсия? страх быть? или способность обдуманно действовать (мысли в столе? - сказать то, что думаешь?)

 

Ютта 2016-04-28 14:24:45
это как? что под этим соусом сокрыто?
Доминирование чувства в фразе: "опять во всём небо виновато, доколе?" 

Мышлению просто нет места в такой установке сознания. 

maitreya 2016-04-28 14:32:19
Доминирование чувства в фразе: "опять во всём небо виновато, доколе?" 
я ж пошутила
 
Ютта 2016-04-28 02:28:23
это такой маленький, неугомонный чертопес с рогами и без хвоста. Обитает преимущественно в хвосте, потому как своего лишился из-за сомнительных делишек и был во веки веков выведен в жизнь безхвостым.

 Ютта, ваш вариант про чертопса, замечательный!  

Но мне его почему то, жалко( Я даже представила себе как он родился и у всех были хвосты, а у него нет;   грустно и переживательно выходит, прям какая то история (правда как продолжить не знаю) ладно, ловите так. 

Под стареньким забором, где куст малины рос

Холодным ранним утром родился чертопес

Он был смешной, лохматый, немножко хулиган

И как то он заметил  в себе один изьян

У всех собак и кошек и даже у лисы

На попе красовались пушистые хвосты

Страдал он, горько плакал, душа была пуста

Ну как же жить на свете без пышного хвоста?

  

Ютта 2016-04-28 15:15:32
я ж пошутила
Ну, спасибо, что не сожгли... 
 
Ютта 2016-04-28 02:43:28
это коллективная или личная совесть?
Скорее - это конфликт между одним и другим.
maritta 2016-04-28 15:38:25
Ну как же жить на свете без пышного хвоста?

 сорри, упустила момент "игры", сжигала вагоны

 

grom1113 2016-04-29 12:49:32
Скорее - это конфликт между одним и другим.
как "нащупать", где твоя, а где - коллективная?
попутчица в поезде (возвращалась домой с учебы) натолкнула на мысль ознакомится с работой Ялома "Когда Ницше плакал", открываю вчера и вычитываю "...Ты должен быть готов сжечь сам себя: как ты сможешь обновиться, не став сначала пеплом?..."


Ютта,  поджигание поезда может еще быть связано с внутренним конфликтом, связанным с поездками на учебу - с учебой как развитием, ростом и работой - необходимостью содержать себя и семью, поддерживать огонь в семейном очаге. Поезд - "огненный дракон", с которым вы сражаетесь. Огонь еще имеет очистительное значение.
Ютта 2016-05-01 21:23:40
как "нащупать", где твоя, а где - коллективная?
"...накануне сна, вредничала и злилась на родных (мать, сестры, как-то их много на одну меня))), как подросток, и типа даже собралась уехать куда-нибудь в дебри, чтоб не звонить, не слышать - сжечь мосты" - в данном случае раздражение и злость имеют источником личную совесть, которая стоит на "страже", охраняет границы личного пространства, индивидуальности. 


"Аристотель сделал важное различение между стыдом, испытываемым по поводу вещей, нарушающих "общее мнение", и по поводу вещей, оскорбительных для "истинной правды"... В первом случае стыд является эмоциональной реакцией на нарушение социальных норм, а вторая форма стыда выявляется  при нарушении внутренней системы ценностей, связанной с эго-идеалом" (Стыд и истоки самоуважения Марио Якоби).


"Сожгла вагоны, а потом проснулась совесть, как же я так со своими родными?" - коллективная совесть соответственно ставит во главу угла не индивидуальность с ее интересами / импульсами (например к индивидуации) / желаниями, а других / другое: коллективные нормы, ценности, идеалы.

grom1113 2016-05-02 21:33:29
коллективная совесть соответственно ставит во главу угла не индивидуальность с ее интересами / импульсами (например к индивидуации) / желаниями, а других / другое: коллективные нормы, ценности, идеалы.

 не знаю, права ли я?? здесь столкновение совести (как "голос внутреннего даймона" или как пишет Юнг в своей работе "Совесть с психологической точки зрения" - глас божий??) и личной воли (быть, смочь), а результат, как горечь от осознания - не изменишь, можешь лишь принять во всем "благолепии". Это как каждый раз стучать в заколоченные двери и верить - а вдруг кто-то откроет?

Да, и самое важное, не было не стыда, не вины, как типа, делала, что могла, что считала необходимым, исходя из себя, и не предавая себя. Не в ту дверь стучу

Флейта 2016-05-01 21:38:33
поджигание поезда может еще быть связано с внутренним конфликтом, связанным с поездками на учебу - с учебой как развитием, ростом и работой - необходимостью содержать себя и семью, поддерживать огонь в семейном очаге

вот здесь вряд ли конфликт, все выросли, самостоятельные, огонь в очаге согревает каждого
ощущаю связанность сна и происходящего сейчас в реальности, в поле видимости попадают связанные тонкой незримой нитью книги, фильмы. Душа трудится днем и ночью, особенно по ночам, как раньше ныряю глубоко в переплетение судеб и выношу на свет какие-то совершенно новые для меня "истины", прозрения. И читается, как поется

Вот только сон приснился, как некое выпадение из общей картины? или уточнение? или "личный" вопрос ко мне"?

Я устраиваюсь вновь в нефтянку (на первую свою работу, другая фирма, проработала тоже 10 лет до перехода на ту, с которой сократили). Мне только сообщили, что я принята и "подпнули" идти искать свое рабочее место. Захожу на территорию установки по хранению и переработки нефти. Все вокруг выглядит, как в старом черно-белом кино, только более серовато. Оборудование и люди работают в однообразном сером режиме, на автомате. Все как-то безжизненно, без эмоциональных всплесков, какая-то одна сплошная суть или мысль? Пытаюсь понять, где ж мое место? - кладовщик?-нет; может - комендант? табельщик? или диспетчер?-нет; тогда, возможно, - товарный оператор??? и тут двигаюсь дальше, в глубь и вижу инженерных работников. Вдруг замечаю, как все они изменились - толстые, заплывшие, наглые - думаю, не хочу видеть эти рожи, двигаюсь дальше и решаю - просто рабочая. Мне открываются лица тех с кем работала и вот уже меняются цвета от их улыбок и разговоров, но я иду дальше и ухожу к самой окраине. Передо мной открылись вспаханные поля и молодая зеленая поросль, все земля усеяна зеленью и всматриваясь вдаль, там где я была - решаю, что раз уж я вновь тут, то буду косить траву. И вижу утренний луг в летних лучах восходящего солнца, еще мокрую от росы траву, в руках обнаруживаю косу, выдыхаю и да, вот это мое.

 

очень странный выбор, никак не могу никуда прилепить, с чего бы это? я, конечно, люблю деревенскую жизнь, но какой из меня косарь?

Трансформировать , или же уничтожать в том пространстве, которое по сценарию сна не имеет никакого другого пути как только рельсы, рельсы ничего кроме рельсов, по проложенным путям ... может тут намёк сна для эго сновидца?Может вопрос о свободе пути , действия в пути, и никаких правил, маршрутов, рельсов и полупустого поезда....
Ютта, огонь - это чувство. Похоже, его слишком много. Попробуйте чуть меньше оценивать...
maitreya 2016-05-03 20:20:48
Попробуйте чуть меньше оценивать...

 Дмитрий, а может быть наоборот? возможно сон компенсирует мою безоценночность? 
Dmitry V5 2016-05-03 20:19:19
Может вопрос о свободе пути , действия в пути, и никаких правил, маршрутов, рельсов и полупустого поезда....
путь давно свободен, это я умудряюсь вляпываться по кругу, на одни и те же грабли
Ютта 2016-05-03 20:37:39
озможно сон компенсирует мою безоценночность? 

 Не похоже. Сновидение и то, как вы его излагате, пропитаны чувством, на что я вам и намекал раньше...