"кристаллическая решетка"
Так и будет качаться из крайности в крайность, добирая необходимые чувства,эмоции,ощущения.
возможно, но есть во всем этом некий трансформирующий момент, как понять, что где-то что-то проходит мимо. Из той же серии - чего-то не хватает??))
В реальности меня раздражают "гладкие" женщины, они такие "вычесанные", аж воздуха не хватает)) сори, никого не хочу зацепить)
Автор изменил свой комментарий 18/04/2017 - 17:57
пространство молодости, квартира, где некоторое время жила со своим первым мужем. Я уже в ней одна, у меня в гостях знакомые того времени, по-моему помогают мне переезжать?)
И тут я замечаю, что на полу россыпь игл, высыпались из круглой коробочки, в которую их собрала мать. Пытаюсь собрать, предупреждая всех, чтоб не вкололи себе и сосредоточено ползаю по полу)
Вдруг оказывается незакрытой входная дверь и в нее врываются мужчины воровской наружности, агрессивные, явно собираются насильственно использовать в своих целях. Как-то выставляем, закрываю дверь, но не успеваю, в нее входит муж моей старшей сестры с моим отцом. Я так подумала, так похож, что защемило сердце, но меня предупреждают - это его друг, и да, похож, но не твой отец. Далее, в кухне появляется мать, сортирует скарб, чтобы забрать себе, я слышу новые подробности о ее жизни сейчас. Якобы она в какой-то коммуне, там есть мальчишка, к которому она прикипела, и собирается купить дом. Как-то она очень разительно поменялась, такая яркая экстравертка, отзывчивая, душевная)) Мне немного грустно, что все это прошло мимо меня((
А далее, сюжет-страшилка, словно квартира продолжается зимним садом, много растений и стеклянные стены, я кого-то жду и тут "чую", как меняется вибрация вокруг, жутко, начинаю молиться повернувшись на север, а там появляется дьявол (такой громадный черный дяденька, накаченное телеса, рога, громадные руки, очень большой)) Думаю, вот же, блин, извращение, молюсь богу на черта)) Пытаюсь сбежать, но он как-то лихо проходит сквозь меня и идет дальше. Я выхожу вслед за ним и вижу отвесный берег, на краю стол, кто-то гуляет, кто-то наркоманит. Такое сатанинское сборище и для меня в нем столько безнадеги и боли, страха, что просыпаюсь.
или выплакивали-освобождались?
скорее это, как дать волю своей слабости
высыпались из круглой коробочки, в которую их собрала мать
вот этот момент цепляет)) были раньше такие плоские круглые игольницы, прокручивалась крышка и из дырдочек можно было достать иглы, потом закручивалась))
высыпались, это как раскрутить ситуацию и сыпать "остреньким", да на "пол") обесценивать что? жизнь "швеи", женщин?
далее, сюжет - молиться на бога дьяволу, очень впечатляюще по сну( такая смесь о чем?
молюсь богу на черта)) в душе молю Бога, а за окном вижу Дьявола) как сохранить веру? может о реальной ситуации, как столкнуться с обесцениванием жизни больных и пониманием, что, да, вот как-то так, но в душе - верить, что все мы ходим под богом? как?
А далее, сюжет-страшилка, словно квартира продолжается зимним садом, много растений и стеклянные стены, я кого-то жду и тут "чую", как меняется вибрация вокруг, жутко, начинаю молиться повернувшись на север, а там появляется дьявол (такой громадный черный дяденька, накаченное телеса, рога, громадные руки, очень большой)) Думаю, вот же, блин, извращение, молюсь богу на черта)) Пытаюсь сбежать, но он как-то лихо проходит сквозь меня и идет дальше. Я выхожу вслед за ним и вижу отвесный берег, на краю стол, кто-то гуляет, кто-то наркоманит. Такое сатанинское сборище и для меня в нем столько безнадеги и боли, страха, что просыпаюсь.----------------------------Ютта, а может быть продолжение вчерашней темы, про пляски ? Как будто страх заиграться в эту сторону жизни. Другая крайность "причесанной" жизни-жизнь на грани, которую не надо обожествлять ? Изнанка, дно этого края. Вчера пыталась "поиграть" с пограничником, а потом бросила, почувствовала, что не тяну.Сегодня сон был про это "за краем".
Автор: , дата: вт, 18/04/2017 - 17:35 пространство молодости, квартира, где некоторое время жила со своим первым мужем. Я уже в ней одна, у меня в гостях знакомые того времени, по-моему помогают мне переезжать?)
И тут я замечаю, что на полу россыпь игл, высыпались из круглой коробочки, в которую их собрала мать. Пытаюсь собрать, предупреждая всех, чтоб не вкололи себе и сосредоточено ползаю по полу)
Вдруг оказывается незакрытой входная дверь и в нее врываются мужчины воровской наружности, агрессивные, явно собираются насильственно использовать в своих целях. Как-то выставляем, закрываю дверь, но не успеваю, в нее входит муж моей старшей сестры с моим отцом. Я так подумала, так похож, что защемило сердце, но меня предупреждают - это его друг, и да, похож, но не твой отец. Далее, в кухне появляется мать, сортирует скарб, чтобы забрать себе, я слышу новые подробности о ее жизни сейчас. Якобы она в какой-то коммуне, там есть мальчишка, к которому она прикипела, и собирается купить дом. Как-то она очень разительно поменялась, такая яркая экстравертка, отзывчивая, душевная)) Мне немного грустно, что все это прошло мимо меня(( ----------------------------Ютта, вот этот момент отложился, как нарастание и убывание аффекта, нарастание и убывание волны. Вначале боитесь кого-то поранить, потом выплеск и вытеснение агрессии (проекция на мужчин-насильников), потом более светлые мужские образы-отца, мужа, потом некое обновление: мама и мальчик, умиление.И есть общий момент и вы, и мама собираетесь уехать.И как будто колеблетесь между историями мамы и бабушки и своей историей. Как новое перепроживание близости и расставания, совместного и несовместного существования с мужчинами. И здесь как будто упустили некий момент, как раз вот этого раскрытия себя (мамы) другой. Как будто был какой-то "коридор" после развода для изменений и что-то еще не прожито в парных отношениях, упущено.
-Ютта, а может быть продолжение вчерашней темы, про пляски ? Как будто страх заиграться в эту сторону жизни. Другая крайность "причесанной" жизни-жизнь на грани, которую не надо обожествлять ? Изнанка, дно этого края. Вчера пыталась "поиграть" с пограничником, а потом бросила, почувствовала, что не тяну.Сегодня сон был про это "за краем".
не надо обожествлять - она под флагом другого бога?)) я писала о дионисийских плясках, а бсс выдало дьявольскую природу? здесь интересно, но явно не хватает знаний(( и да, я тоже где-то обманываюсь, хотела оформить сюжет позже, как миниатюру, но видимо - чего-то не хватает)) уже бесит меня эта фраза( Я так часто в последнее время сталкиваюсь со своим ограничением: знаний, опыта, ума.
И здесь как будто упустили некий момент, как раз вот этого раскрытия себя (мамы) другой. Как будто был какой-то "коридор" после развода для изменений и что-то еще не прожито в парных отношениях, упущено.
и что-то упускаю вечно(( все раскрываюсь и раскрываюсь, никак не зацвету))
Автор изменил свой комментарий 19/04/2017 - 00:55
по-моему помогают мне переезжать?) Сон подобно ожившему воспоминанию уносит все глубже и глубже в прошлое, к своим архетипическим истокам (вине и ярости). Возможно, иногда, к прошлому важно относиться как к прошлому, давая ему покрыться серостью и пылью, давая возможность памяти угаснуть?
Наше внимание имеет магическое свойство "вдохновлять" и оживлять то, на что оно направлено. И вот "на полу россыпь игл, которые собирала мать"... Оплошность, которая может привести к серьезным и болезненным последствиям... Игла, как судьба... Игла, как стержень / самость... Или, как смерть... Кто рассыпал иглы? Кто виноват? (в смерти! в такой жизни! за такую судьбу!)... Виновный должен понести наказание! - даже если это просто слабый беспомощный человек, не имеющий по определению подобной власти богов. Наказание не заставляет себя ждать - врываются мужчины, пытающиеся овладеть; вместо бога появляется дьявол и овладевает (проходит насквозь); душу пронзают боль, безнадега и страх... Злость и ярость отраженные в этих образах направленны на себя, а не на мать. Мать - оправдывается - она "очень разительно поменялась"...
Это сон о нереальном, нечеловекосоразмерном, невыносимом и грандиозном чувстве вины с которым невозможно жить, но которое можно "заглушить" продав душу дьяволу; искупив вину душевной мукой. Виновный недостоин бога, жизни, искупления! - чья эта формула?
Вы молитесь, чтобы дьявол пришел побыстрее и снял с Вас груз вины на еще один непродолжительный срок, пока воспоминания / память / вина не нахлынут вновь...
Коммент получился эмоциональный и гротескный. Прошу меня извинить, если он оказался слишком резким или болезненным. Пытался найти другие слова, но получилось так...
Но самое важное в этом сне другое...
Вы переезжаете ;) - удачи.
на полу россыпь игл, высыпались из круглой коробочки, в которую их собрала мать. Пытаюсь собрать, мать собирала и вы собираете - повторение сценария, но после - изменение матери:
Ютта 2017-04-18 17:35:00она очень разительно поменялась, такая яркая экстравертка, отзывчивая, душевная)) Мне немного грустно, что все это прошло мимо меня(( ---------------- эти "острые" воспоминания не ваши.
- стены, но стеклянные
- сад, но зимний
- молитесь, но на север - все это о холоде, заморозке, остановке.
М.б., поэтому дядька проходит сквозь вас - вас там будто нет.
Но эти воспоминания уводят (хотя никто не зовет) к опасному обрыву, там некуда идти, можно только спрыгнуть(?)
Автор изменил свой комментарий 19/04/2017 - 12:09
не надо обожествлять - она под флагом другого бога?)) я писала о дионисийских плясках, а бсс выдало дьявольскую природу
Да, есть параллель между Паном, Дионисом, козлом и Дьяволом.
Автор изменил свой комментарий 20/04/2017 - 09:36
60 - это пять 12-летних периодов жизни, т.е. практически её завершение - возраст бабушки/бабушек.
Вы "бабушкин" период жизни "схватили" как картошку, словно через это картинка их мира открылась в реальных воспоминаниях.
Слезы бабушки могут быть не о раскрытой тайне хобби, а о том, что тайны нет: раскрыта и проста как открытая наукой решетка: голая схема. М.б., об этом её слезы: видно только схему/решетку/события, и пропадает мир, его наполненность чувствами, мыслями, эмоциями.
Коммент получился эмоциональный и гротескный.
да, есть "немного" вашего)) и энергетика сна совсем иная, единственный момент напряжения перед появлением "неизвестного". Мое удивление двойственности духовной природы, и знание, чем чревато впадение в "полюса". Помните у Юнга "дух в бутылке"?
Да, есть параллель между Паном, Дионисом, козлом и Дьяволом.может меркурианская текучесть? дьявольская природа "ртути"?
видно только схему/решетку/события, и пропадает мир, его наполненность чувствами, мыслями, эмоциями.а может иначе, сквозь наполненность увидела "схему")) это как нам кажется, что есть нечто особенное в нашей жизни, переживаниях, событиях, оно, конечно, есть, но "схемы", стержень чаще повторение повторений, "архетипические матрицы", "всеобщие комплексы"))
может меркурианская текучесть? дьявольская природа "ртути"?
Ютта, когда задумалась о свойстве дьявола, нашла на сайте свою тему про дьявола и трикстера, там было про статью Ю.Чернявской, про трикстерную сторону дьявола и про крайности порядок-хаос и их взаимодействие.Что из сна про границы и проникновение ? Иглы, как проход сквозь границу ткани, внедрение мужчин, прохождение через вас фигуры с рогами, рога тоже про проникновение, наркоманы, как существующие на грани.Грань человеческой жизни, пограничность.Не зря и моя ассоциация с девушкой пограничницей. И еще: холод, север, зимний сад-о смерти, старости ?
Иглы, как проход сквозь границу ткани
сегодня ввязалась в спор о проживающих в интернате, типа, что каждый сам заслужил такую жизнь и можно быть довольным, благодарным за то, что у них есть крыша над головой, другие живут хуже(( Хотела свести суть "спора" к тому, что каждый из них индивидуален, что порой многие из нас "жертвы" многих судьбоносных переплетений, что травмированный выстраивает такие мощные защиты и порой кажется, что он невыносим. Зря, конечно, "умничала", не услышали((, не поняли, не так объясняла. Я к чему все это - может рассыпанные иглы - это и о работе, о подходе к каждому (и россыпь игл, и нарушение границ, и зависимость - все в куче от В.М.??) И есть такая аналогия, что приходя на работу в интернат, я словно попадаю в лиминальность.
С иглами еще всплывает ассоциация Кощевой жизни, с "дьяволом и богом" - "благими намерениями выстлана дорога в ад" (думала о женщине после инсульта, я пытаюсь укрепить одну рабочую руку и включать мозги, параллельно найти смысл для чего это?? а меня спрашивает муж - вот зачем вы это делаете? я такая, типа, чтоб можно было не просто лежать, а что-то творить, а вы бы хотели, чтоб она стала овощем и быстрее умерла освободив вас от непосильной ноши? запричитал, что вы, да, здорово(( А я задумалась, что здесь, в этой ситуации зарыто мое? может , ну его, лежит и лежит, приходи и разговаривай, и все. И вслед сомнение, я как бы пытаюсь продлить ее мучительное положение???)
С иглами еще всплывает ассоциация Кощевой жизни, с "дьяволом и богом" - "благими намерениями выстлана дорога в ад" (думала о женщине после инсульта, я пытаюсь укрепить одну рабочую руку и включать мозги, параллельно найти смысл для чего это?? а меня спрашивает муж - вот зачем вы это делаете? я такая, типа, чтоб можно было не просто лежать, а что-то творить, а вы бы хотели, чтоб она стала овощем и быстрее умерла освободив вас от непосильной ноши? запричитал, что вы, да, здорово(( А я задумалась, что здесь, в этой ситуации зарыто мое? может , ну его, лежит и лежит, приходи и разговаривай, и все. И вслед сомнение, я как бы пытаюсь продлить ее мучительное положение???)
Возможно, здесь и ваши и его сомнения о смысле работы.Может быть ему хотелось, чтобы вы привнесли тот смысл, который он не видит.За рубежом реабилитация таких больных, вроде, норма. Это, наверное, наше, русское, зачем.
а меня спрашивает муж - вот зачем вы это делаете?Вот откуда слезы бабушки из сна: увидеть/обозначить схему (жизни) - значит не только осознать смысл/бессмысленность своей жизни, тут еще эмоции от своей беспомощности и невозможности что-то исправить/изменить. Причем, начинают еще и стыдиться (слезы стыда) этого.
Автор изменил свой комментарий 22/04/2017 - 00:42
А я задумалась, что здесь, в этой ситуации зарыто мое?
- Чтоб можно было не просто лежать, а что-то творить, а вы бы хотели, чтоб она стала овощем и быстрее умерла освободив вас от непосильной ноши?
В этом предложении заключено множество Ваших бессознательных мотивов / смыслов.
- Почему Вы ответили ему именно так? Это был муж, отдельный человек, или кто-то, кого Вы увидели в муже (проекция)?
- Почему на его вопрос у Вас возникли именно те эмоции / чувства, которые возникли?
- На какие ассоциации Вас наводит ответ / вопрос?
- Что плохого в желании свободы?
- А если ноша действительно непосильная?
- Зачем нужно что-то творить? Что будет, если не-творить?
Смерть - априори аффективно заряженная тема.
В этом предложении заключено множество Ваших бессознательных мотивов / смыслов.
с чего такой глубокий вывод, по вашему выходит я почти бессознательна в своих намерениях))
все иначе) имела ввиду глубже, что двигает мной в работе?
мне важен опыт (я знакомлюсь и нарабатываю для себя опыт взаимодействия, иногда двигаюсь "чуйкой" и в итоге оказываюсь в нужном месте, исполняя нужный "элемент")) образ такой алхимической лаборатории, где и я, и все другие в процессе, который изменяет все стороны)
как отклик приснился сон, отпишу ниже
Автор изменил свой комментарий 22/04/2017 - 11:38
я на острове, вокруг океан, очень живописное место, можно сказать нуминозное. Обхожу территорию, пытаюсь определиться с границами, на правой стороне, как бы впереди - сад и аллея лавочек для отдыхающих, вокруг только подростки спортивного вида??) Подхожу к краю площадке, пытаюсь перепрыгнуть зазор, но меня предупреждают мальчишки, что там опасно, на первый взгляд - узко, но на самом деле шире и глубже??) всматриваюсь вниз и вижу глубокую расщелину. Возвращаюсь о кругу назад, хочу посмотреть эту расщелину с другой стороны)) Ко мне пристает мальчик лет 10 и все объясняет, что вы только посмотрите на него, он такой пухлый и неподвижный (по ходу разговора понимаю, что я тренер у них, но и сама учусь у кого-то, здесь мало взрослых, а если и есть, то пенсионного возраста??). Захожу в здание, которое посередине острова, осматриваю, встречаюсь с детьми, которые радостно гоняют по коридору на велосипедах, вляпываюсь в пролитый суп (оказывается поломка моющей машинки)) и все остатки расплылись по этажам??) Далее, я в холле, собираюсь домой и мне надо оставить свою форму на хранение. Думала бесплатно, ан нет. Молодой человек ждет с вытянутой рукой, отсчитываю мелочь, а потом бросаю все это дело и высыпаю ему в ладонь и мелочь, и кусочки шоколада, и печенья))
Автор изменил свой комментарий 22/04/2017 - 13:27
по вашему выходит я почти бессознательна в своих намерениях))Не почти. И не только Вы. И я, и они, и все люди.
Под бессознательным я подразумеваю не только личное бессознательное, но, прежде всего, коллективное.
Под бессознательным я подразумеваю не только личное бессознательное, но, прежде всего, коллективное.ничего не поняла))
ладно, пойдем по другим вопросам)
- для чего один человек готов сопровождать другого в его болезни и хоть как-то облегчить его участь? вместе с ним найти смысл, урегулировать некоторые эмоциональные и волевые стороны? что скрыто в глубине этого намерения? (что ведет в своей работе каждого психолога? вот это, пожалуй, основной вопрос))
- для чего один человек задает прямой вопрос другому - ты хотел бы чтоб мучения твоего близкого закончились? ты готов сопровождать его дальше, не навредив ему? и т.д.?? (вот здесь очень много "материала" с которым стоит разбираться)) а нужно ли? если другой закрыт? для диалога)
и все)
Для чего?... Почему?... Что ведет в своей работе каждого психолога? вот это, пожалуй, основной вопросЭто индивидуальные вопросы - каждый ответит на него по-своему, исходя из своей личной истории.
Я сталкивался с психотерапевтами, которые руководствовались в выборе своего пути как внутренним индивидуационным стремлением, так и жаждой выгоды (наживы).
Собственный анализ - дело, направленное на то, чтобы постоянно всматриваться, пытаться увидеть и понять бессознательные стремления и паттерны. Осознание и инсайт помогают сознанию увидеть бессознательное, но это не значит, что бессознательное содержание становится контролируемым, оно продолжает жить и действовать бессознательно, руководствуясь законами психики, энергии - то есть инстинктивно. Лишь взаимодействие (с вытекающими отсюда напряжением или слиянием) ведет к трансформации психики в целом.
Хорошо, когда психолога ведет в его работе внутренняя предрасположенность (самость / Самость), а не отыгрывание бессознательных сценариев.
Хорошо, когда он относится к своей работе осторожно и ответственно; понимает, что его работа - это искусство, инструмент и поле деятельности которого - психика (как своя, так и клиента).
Хорошо, когда психолога ведет в его работе внутренняя предрасположенность (самость / Самость), а не отыгрывание бессознательных сценариев. Хорошо, когда он относится к своей работе осторожно и ответственно; понимает, что его работа - это искусство, инструмент и поле деятельности которого - психика (как своя, так и клиента). это, прям, идеальный вариант)) встречался такой?
думаю он приобретается с опытом, с годами, ну и может призвание))
Автор изменил свой комментарий 18/04/2017 - 08:10
они выплакивали свою силу(( Ютта, какое интересное выражение - откуда оно?
а как это? выплакивали-просили? или выплакивали-освобождались?