Роль анимуса.

В аналитической литературе встречается два взгляда на роль анимуса 1) помочь женщине реализоваться во внешнем мире, в основном проявить какой-то творческий импульс, профессионально состояться, быть независимой 2)увести женщину в мир грез и фантазий, отрезать от мира и эти взгляды диаметрально противоположны. Так какова она, роль анимуса и каково его влияние на эго ?
Sorella 2016-08-18 18:19:55
могли бы вы хоть как-то обосновать вашу точку зрения?
Когда используется слово проводник, акцентируется поступательный аспект движения, когда используется слово посредник, акцентируется циклический аспект. Это две стороны одной медали. Что же касается понимания Анимуса Юнгом и его коллегами, мне оно напротив видится вполне логичным и продуманным. 
 
А вообще, конечно, странно. несколько лет назад вы, Сорелла, спокойно использовали слово "посредник", а теперь вдруг перестали. С чем сие связано? 

Sorella 2012-12-06 18:53:07
Кроме того, анимус - АРХЕТИПИЧЕСКИЙ фактор, действующий в бессознательном, и выполняющий функцию посредника на пути к переживанию целостности (иными словами, на оси эго-Самость).

В Каст "Анима и Анимус"

http://www.psyoffice.ru/2-0-2949.htm 

 Юнг, Уилрайт, Нойманн и др. "Анима и Анимус" (сборник)

http://www.test.psyoffice.ru/2-0-2947.htm

maitreya 2016-08-18 19:32:39
а теперь вдруг перестали. С чем сие связано? 
С тем, что расту над собой: тщательнее изучаю теорию, прикладываю ее к клинической практике... вообще меньше говорить стала...

Как сказал один заморский доктор-психиатр студентам: "не покупайте теории, берите их в аренду..."

;)
 

 

Sorella 2016-08-18 22:47:45
С тем, что расту над собой

 Проводнику привет! 

В результате проведенных исследований по анализу около 600 снов, я выделила различные категории анимы и анимуса, показывающие связь с отцовским и материнским комплексами, но также демонстрирующие возможности развития  к независимым фигурам анимы и анимуса (Каст 1993).

Это следующие категории:

- авторитетные фигуры: учителя, политики, священники, короли и королевы. Эти фигуры близки к образам отца и матери;

- фигуры братьев и сестер (с архетипическими качествами);

- таинственные незнакомцы: русалки, цыгане, инопланетяне, умершие брат/сестра, боги и богини. Сюда включена подкатегория женихов и невест;

- мудрый старец или старуха;

- незнакомые девочка или мальчик. Эти фигуры часто связаны с архетипом божественного ребенка, представляющего стадию развития анимы/анимуса. Их новые конфигурации часто символизируются в начале незнакомым ребенком.

 

В обсуждениях с коллегами и студентами мы пришли к выводу, что к фигурам анимы и анимуса в строгом смысле  относятся только таинственные незнакомцы (включая мудрых старых людей и божественного ребенка). Но некоторые аспекты таинственных незнакомцев всегда присутствуют в других категориях. Это имеет следующее значение для психотерапии.

Если интерпретировать авторитетные фигуры анимы и анимуса только как образы отца и матери и комплекс власти, наши интерпретации будут односторонними, и мы не поможем пациенту в его проблеме сепарации. Такие интерпретации могут усилить привязанность пациента к отцовскому и материнскому комплексу, подчеркивая идею, что ничто не может измениться. Если через фантазии и  воображение глубже узнавать мир таинственных незнакомцев, то  наши интерпретации вскроют комплексы, прольют свет на тайну и принесут надежду. Прояснятся новые пути для потенциального роста и развития. Я убеждена, что авторитетные анима и анимус и, в меньшей степени, братско-сестринские анима и анимус содержат возможность различных измерений. И интерпретации должны вести пациента к признанию и проживанию различных аспектов и нюансов, потенциально содержащихся внутри образов.Верена Каст.

Таким образом получается мужской образ во сне может быть 1) об отцовской составляющей 2) о части женской психики (альтер эго), которая больше ассоциируется в социуме с мужскими качествами (то, что часто и называется анимусом в классической юнгианской теории, вследствие гендерных стереотипов).3) теневую часть женщины 4) анимус.
Не совсем понятно, можно ли считать анимусом тех незнакомцев, которые появляются в снах молодых девушек и явно связаны с их растущей сексуальностью и они сами сексуально насыщенны. Или сексуальность не имеет отношения к паре анима-анимус ?
Марфа-М. 2016-08-19 06:06:42
Таким образом получается мужской образ во сне может быть 1) об отцовской составляющей 2) о части женской психики (альтер эго), которая больше ассоциируется в социуме с мужскими качествами (то, что часто и называется анимусом в классической юнгианской теории, вследствие гендерных стереотипов).3) теневую часть женщины 4) анимус.
Так чем же 2) от 4) отличается? Если в 4) пункте анимус не психопомп, то что?
 
Принцип смысла и вдохновения. 

Тогда анима - принцип соотнесенности (отношений, связей) и эмоционального оживления.

Соответственно, их тени - бессмысленность, опустошенность; изолированность, безжизненность.

 

Sorella 2016-08-19 07:55:52
Принцип смысла и вдохновения.  Тогда анима - принцип соотнесенности (отношений, связей) и эмоционального оживления.

 Получается, женское сознание как таковое бессмысленно, а мужское - эмоционально безжизненно? 
Вот что Эдингер пишет об аниме/анимусе:

 

Но позади этого личного опыта, существует архетипические факторы, которые мы можем встретить в мифах как образы божественного проводника, источника вдохновения, коварной соблазнительницы, персонификации самой жизни или судьбы и наконец архетипический принцип Эроса.

Женщина получает схожий опыт, связанный с анимусом... На архетипическом уровне можно найти божественного проводника, источник вдохновения, опасного соблазнителя, персонификацию духовного смысла и наконец принцип Логоса. 


Эдвард Эдингер "Комментарии к "Эону" Aion») Карла Густава Юнга" Глава 4 Сизигия: анима и анимус

 

Вдохновение присуще как аниме, так и анимусу. 

 

Контрасексуальность и неизвестная Душа


Уоррен Колман

http://maap.ru/library/book/91/

 

"для понимания этих архетипов надо видеть не только их контрасексуальность, но также их функцию, значение и цель в психической жизни. Здесь надо провести различие между фигурами и функциями анимы и анимуса. Об этом писал Джон Биби (1993). "


" Более удачным было бы  считать, что анима (как душа) относится к обоим полам, но у мужчин принимает женскую форму, а у женщин – мужскую. Это также позволяет допустить поворот анимы к партнеру того же пола в случае гомосексуальности. Будет ли душа характеризоваться духовностью, зависит не от гендера, а от природы сознательной установки и того, как душа ее дополняет."


" Юнг предположил, что образ души является образом бессознательной глубины личности, которая ощущается как «другое» и неизвестное для сознательного разума. Поэтому незнакомец или незнакомка являются самыми частыми проявлениями проекций анимы и анимуса: в любовных отношениях они всегда - ускользающие мужчина или женщина, которых потом ищут во снах."


"Анима и анимус - больше, чем только образы души: они часто выступают как проводники души или психопомпы, посланники и медиумы,  ведущие внутрь или наружу, вверх или вниз. Любая фигура, сопровождающая в эти миры и в Иноземье, духовный мир, скорее всего, представляет аниму или анимус. Такие фигуры часто встречаются в следующих типичных снах (имеющих и очевидное переносное значение)."


"...анима проявляется сначала как проводник, ведущий из искалеченного мира эго-сознания в большее пространство бессознательного и затем - как анима-принцесса, с которой он в конце концов соединяется в конъюнкции." 

Галина Бедненко "Анима аналитической психологии"  

http://www.psyoffice.ru/2-0-2955.htm 


Автор: maitreya, дата: пт, 19/08/2016 - 07:11

Так чем же 2) от 4) отличается? Если в 4) пункте анимус не психопомп, то что?

 В пункте 4-анимус именно психопомп. Пункт 2 о другом, например, женщина делает карьеру, логично рассуждает или её прельщают те сферы деятельности, которые традиционно (или в её подсознании) ассоциируются с мужскими. Это не об анимусе, а о развитых качествах психики-характера, которые традиционно относят к мужским. Один из примеров-писательство Жорж Санд, в то время писательство считалось мужской сферой и она писала под мужским псевдонимом. 

Марфа-М. 2016-08-19 14:07:37
Это не об анимусе, а о развитых качествах психики-характера, которые традиционно относят к мужским.

Ну это к анимусу в традиционном понимании и относится.
Автор: maitreya, дата: пт, 19/08/2016 - 19:59

Ну это к анимусу в традиционном понимании и относится.

Я в курсе).

 

Марфа-М. 2016-08-19 20:20:35
Я в курсе).

 Ну тогда 2=4. 
В классической теории Юнга-да.
В необрезанном сведением лишь к одной функции понимании анимуса.  
maitreya 2016-08-19 08:02:32
Получается, женское сознание как таковое бессмысленно, а мужское - эмоционально безжизненно? 
Анима/анимус - это БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ фактор психики, реализующий ряд функций при взаимодействии с ЭГО-сознанием (не любым видом сознания).

 

"Женское/мужское сознание" - понятие, не корректное с учетом нынешнего уровня психологического знания.

Теперь в сфере глубинной психологии говорят о фемининном и маскулинном аспектах эго-сознания, пропорция которых различна для мужчин и женщин, для разных характеров, для разных психопатологий, для разных возрастов.

В ходе индивидуации эта пропорция неоднократно изменяется.

Что касается Эдингера... 

В приведенных вами цитатах он будто бы говорит, что вдохновение может возникать при взаимодействии и с анимой, и с анимусом. Эти факторы проявляют как свои светлые, так и теневые стороны.

 

С последним не поспоришь. А вот насчет первого... Возможно, он не различает воодушевление и вдохновение, возможно, бесплатный переводчик Касталии не различает и перевел два разных слова как одно. 

В моей практике и личном опыте это различимо отчетливо - совершенно разная атмосфера и энергия, качество образов и взаимодействия.

 

Что касается приписывания эроса аниме и логоса анимусу - про это тьма всего написано на чуждых нам языках и выявлено, например, такое противоречие. 

Античный бог Эрос обладает ярчайшими маскулинными чертами, логос же в явном или неявном виде присущ любой психической структуре (см. Гигерих о логосе души, 1998; неявный порядок Бома и т.п.)

Так что приписывание эроса аниме можно видеть как проекцию ответственности за свое желание со стороны эго мужчины на аниму. Аналогично тому, как говорят: она не так оделась/разделась/не там и не так шла/стояла/сидела/спровоцировала своим видом/существованием/молчанием/словами - короче, она сама во всем виновата, что я ее изнасиловал. 

;)

С анимусом было изначально много культурно-обусловленного расщепления - его теневая сторона оставлена женщинам - тупой жесткий логос необоснованных мнений убеждений и так далее... его светлая сторона - блестящий разум, смысл, поэзия и музыка, бла-бла-бла... были приписаны мужскому эго. 

Если встречалась умная тетка - значит она "мужик в юбке" или все-таки дура, а прикидывается умной, и ее разоблачение -это вопрос времени...

;)

 

И да, последние 20 лет на Эдингера как на авторитет ссылаются только некоторые наши люди... недоумеваю, как же так, почему же больше никого этот "певец Эго" не интересует... и чем же он так пришелся по душе нашим людям? касталийцы вон сколько сил в переводы его работ вгрохали... ну это так, риторический вопрос...

Не знаю что там такого наоткрывали на нынешнем уровне психологического знания, но у Юнга, надо полагать, были основания говорить о женском и мужском сознании и не релятивировать гендер. 
Sorella 2016-08-17 20:29:38
анима и анимус - это, прежде всего, чарующие амбивалентные незнакомцы, сильно эмоционально заряженные, в том числе, нуминозно. Они создают атмосферу приближения больших перемен. Кроме того, они предлагают Эго путь за пределы повседневного жизненного опыта. Еще одна их функция - регулирование отношений Эго в широком смысле: с Ты, с другим, с Другим, с внутренним миром...
получается, что только при влюблённости точно можно сказать о влиянии анимуса. Но почему это случается, почему влияние наступает и проходит? Кто-то писал об этом? Сам процесс явно биохимический, типа вирусной инфекции, психологически же только захваченностью анимусом можно объяснить.
 
"получается, что только при влюблённости точно можно сказать о влиянии анимуса. Но почему это случается, почему влияние наступает и проходит? Кто-то писал об этом? Сам процесс явно биохимический, типа вирусной инфекции, психологически же только захваченностью анимусом можно объяснить."
..................................................

У меня бывают такие приступы "влюбленности" без объекта. Состояние то же, но вот направленность - не на человека, а на что-то возвышенное...

Душа, нашедшая Источник глубины,
Вдруг с изумленьем узнаёт: Источник этот — мы?

И у меня протекает так же вначале. Сначала возникает чувство целостности,  самодостаточности. Во всем этом пребывать как-будто " влюбленно". И обязательно, чуть позже  появляется, притягивается  поклонник (иногда несколько, но обязательно похожих друг на друга), из-за самодостаточности свойственной обоим на этот период, некой  наполненности ...происходит мощнейший обмен энергией. При чем вопрос "койки" не стоит  ..неважен..или вторичен.

 (для меня)

 

«Мой учитель - Время»

И у меня протекает так же вначале

====

Это - "Нарцисс - Эхо."  В этой паре трахают не физически.

Но наверное в наши отношения Анима- Анимус, - пара - "Нарцисс -Эхо" - примешивается постоянно. В природе нет чистых веществ.

Сорелла, и, все-таки если брать выбор партнера, любовь, влюбленность и сексуальные взаимоотношения играют ли здесь роль пара анима-анимус или это некая сложная составляющая (родительские комплексы, тень, теневое, эго-комплекс и т.д.).Так понимаю, о влиянии анима-анимуса можно говорить в этом случае, если отношения дают некоторый толчок в душевном плане, появляются другие цели или смыслы существования, происходит какая-то душевная встряска. Что-то вроде найти человека для души.
maitreya 2016-08-20 16:45:08
у Юнга, надо полагать, были основания говорить о женском и мужском сознании и не релятивировать гендер. 
Увы, весьма вероятно, в связи с этой темой это был цайтгайст - дух времени, а не дух глубин...

Но, конечно, никто не может никому запретить продолжать придерживаться взглядов многолетней давности... 

иногда бывает: чем старше взгляды, тем архетипичнее; часто бывает: чем старше взгляды, тем архаичнее...
 

Ивонна 2016-08-21 08:11:03
получается, что только при влюблённости точно можно сказать о влиянии анимуса.
Вот почему вдруг возникла "влюбленность"? Вот почему у очень многих людей есть обычай сексуализировать отношения... 
Нуминозное = амбивалентное+сверх-/недочеловеческое. 

Ивонна 2016-08-21 08:11:03Сам процесс явно биохимический, типа вирусной инфекции, процесс явно психосоматический, типа проективной идентификации

Ивонна 2016-08-21 08:11:03
психологически же только захваченностью анимусом можно объяснить.
Не только. Потребностью в целостности тоже можно. Встречей с тенью тоже можно. Пост-травматическими защитами тоже можно... еще варианты найдутся...

Sorella 2016-08-22 21:05:33
Но, конечно, никто не может никому запретить продолжать придерживаться взглядов многолетней давности... 

 Взгляды традиционны, и в этом никакой архаичности нет. Пока никто не отменил деление людей по половому признаку, так почему бы не признать также нормальным существование мужского и женского сознания?