Про ключи

Сидим во дворе на лавочке с кем-то из соседей. Мимо проходит бабушка с внучкой, они подходят к выходу, а там что-то вроде турникета, очередь. Вдруг я со злостью кидаю связкой ключей почти в неё , как будто возвращаю, они принадлежат ей. Они падают в траву, но она их не поднимает, будто они уже не нужны. Я все равно поднимаю их и бросаю в какой-то её багаж.


недоделанность беспокоит, нечто во время не произошло


Рута, это сон? Ключи - это то, что открывает замки и двери. За дверями что-то неизвестное, влекущее, м б тайное. То есть какое-то знание, опыт.  Эго не хочет знать, что там за дверями или уже знает и злится на это. Ключи - это еще и власть, управление - открывать, закрывать, пускать, не пускать.  Может есть желание разорвать связь с бабушкой, отделиться от нее, от ее власти над внучкой.


или сюжет сна отражает взаимодейсвие между иррациональным и рациональным. 


Бетти, а из чего это видно?

Рута, я бы связала сон с вашей темой бабушка-внучка. Видимо, есть желание разобраться в этом взаимодействии внутри себя (вы-как внучка, вы-как бабушка). И есть понимание некой задержки, ступора-турникет. И понятны в этом контексте ключи, они отмыкают турникет (хотя по сну ключи, конечно, не от турникета-это некая "старая" ситуация, в данном случае воспроизведенная в новом-незавершенный гештальт). Но само нахождение этих ключей связано с гневом и нежеланием понимать что-то -возвращает ключи-некое сопротивление.


Двор- местно вне дома, связан с социальной стороной жизни (с ее требованиями, правилами и т.д.), взаимодействием с Другими,- жизнь "на виду у всех" (соседей) и относится к личному бсс.. 

"Бабушка" (по Фрейду) несет в себе образ Супер-Эго (в самой сновидице) и отражает более высокую степень развития Анимы (Мудрой Старушки), ведет себя внешне спокойно и, словно, не замечает состояние сновидицы (не показывает истинных чувств) . 

"Внучка"- инфантильные аспекты Анимы. 

"Вместе"- показывает, что обе могут присутствовать обновременно. 

Сама сновидица  ведет себя "вдруг" и "со злостью", и "кидает"- это показатели неуравновешенности и импульсивности, т.е. иррационального поведения.

 Я могу предположить, что ее злит тот факт, что "ключи" пренадлежат не ей и приходится их возвращать - др. словами, она все-таки признает факт, что не достаточно зрела, чтобы обладать средствами (ключами), которые свойственны более зрелому состоянию развития (предполагает более рациональное поведение). 

Падение и подбирание ключей- своего рода "поклон" - признание, знак уважения, смирения. 


Ивонна 2016-08-30 06:20:04
нечто во время не произошло
Ивонна, а что это - "нечто"? 


Да, мой сон, причем, эта пара - что-то близкое, всегда со мной (почти все мои истории), а тут вдруг тенью обе уходят -  умирают - Вы правы, я знаю куда.

Клара 2016-08-30 09:05:48
разорвать связь с бабушкой
это вряд ли возможно: связь души. да, я будто теряла часть души.

ключи были от дома. 


Марфа-М. 2016-08-30 11:47:33
я бы связала сон с вашей темой бабушка-внучка.
Верно, это моя тема, казалось, что это про душу.
 Марфа-М. 2016-08-30 11:47:33 нежеланием понимать что-то -возвращает ключи-некое сопротивление.-------------------
вот это смое трудное, не могу понять своей злости, кажется я даже подумала "нате, подавитесь" - ужас
 


Бетти 2016-08-30 14:31:53
Я могу предположить, что ее злит тот факт, что "ключи" принадлежат не ей и приходится их возвращать
ключи были мои домашние, да и бабке они не были нужны, она их не подняла. поклон не вяжется со злостью.

 


Автор: Рута, дата: вт, 30/08/2016 - 20:37 

вот это самое трудное, не могу понять своей злости, кажется я даже подумала "нате, подавитесь" - ужас--------------------------------------------------Возможно, предложение ключей-это предложение помощи , участия, жизненного опыта, которые отвергаются.


раскаяние- признак смирения. Если вы не смирились- отрицаете это, то сновидение показывает или подводит вас к этому. 

Когда описывают сны важно описывать его очень подробно с нюансами и после этого сразу же давать ассоциации и ссылки на обстоятельства- предисторию. 

Вы дополнили сон - ключи от моего дома и о том, что душа уходит. Нельзя так буквально принимать сон. Душа- анима скорее повернулась к вам спиной и уйти может только глубже в бсс-ое.


Марфа-М. 2016-08-30 20:56:53
предложение помощи , участия, жизненного опыта, которые отвергаются.
Думала-думала, сон-то  с начала лета, и придумала: а не фрагментация ли это личности? словно тот "критик злобный" обидчивый, который есть, лишился власти. Никак иначе не выходит. И такое осознание - это возможная вещь? не расколотое, а именно фрагментированное.
 


Бетти 2016-08-30 22:41:05
сны важно описывать его очень подробно с нюансами и после этого сразу же давать ассоциации и ссылки на обстоятельства- предисторию. 
к счастью, предЫсторию я научилась умалчивать. 

Бетти, я не на сеансе, а вы не мой аналитик, не так ли? Комменты я с интересом принимаю 


Рута 2016-08-30 20:17:11
Ивонна, а что это - "нечто"? 
наверное, недосказанность
 


Автор: Рута, дата: ср, 31/08/2016 - 05:57

Думала-думала, сон-то  с начала лета, и придумала: а не фрагментация ли это личности? словно тот "критик злобный" обидчивый, который есть, лишился власти. Никак иначе не выходит. И такое осознание - это возможная вещь? не расколотое, а именно фрагментированное.
 
Естественно, любая личность состоит как-бы из нескольких-субличностей и они достаточно сложно взаимодействуют и находятся в разной степени приближения-отдаления. Разбирали это в одной из тем.


Автор: Sorella, дата: пт, 29/06/2012 - 08:20

Marsha 2012-06-28 22:29:26
как вы на идею расщепленности эго вышли, прочитав сон? По каким признакам?
Обратите внимание, как сновидящее эго ("я") общается с "мужчиной" - запросто, по-свойски, и даже употребляет "мы".  При этом ведет себя активно - объясняет, а мужчина - пассивно слушает. Это соответствует раннему восприятию ребенком других людей (когда мать активна в уходе за ребенком, а отец слушает ее в том, как обращаться с младенцем). "Женщина" - более отдаленная часть, сильнее диссоциирована, и скорее олицетворяет собой эго-идеал сновидицы: заботливая и вдохновляющая "одигитрия".

Хочу добавить, что идеи о том, что внутри эго-комплекса также есть части, структура, меньше известны, чем идеи про бсс комплексы. Про разделенность эго-комплекса есть много предрассудков, что это психиатрическое заболевание и т.п. 
В реальности мы не могли бы организовать и балансировать свою внутреннюю  жизнь, если бы эго гибко не делилось, в зависимости от ситуации и задач, стоящих перед ним, на эго и альтер-эго, на эго наблюдающее и переживающее, воспринимающее и проникающе-познающее, рационально и образно мыслящее, оценивающее и безоценочно принимающее, на фемининное и маскулинное, эго-идеалы и теневую часть, интеллектуальное и телесное, и т.п.  
Проблема не в самом разделении, а в его жесткости-гибкости и глубине.


В общем-то если пройти по чувствам сна это : 1) гнев 2) свое-не свое (тема возвращения ключей) 3) принятие-отвержение (не берет ключи, не нужны).


Рута, представлять свой сон на форуме - это уже что то подобное "сеансу" где все "смотрят" ваш сон, а не я одна. Можно сказать,- групповой сеанс сновиденья. Сновидение неотделимо от сновидца и его истории. 

Ничего личного в моей просьбе об описании сна нет- эти пожелания принятые правила для описания сновидений. 

Не ожидала что вызову такую реакцию. Я на миг почувствовала себя "бабушкой" из сна и желание просто уйти из этого обсуждения.

Но это просто внутреняя рефлексия. Возможно, сновидение показывает вам, что вы что то такое делаете, что может оттолкнуть от вас другого и связь прервется, предостеригает вас от поспешных поступков? И самое главное в сне то чувство, с которым вы остаетесь на едине- оно то и тревожит вас.


Рута, можно прокомментировать? Есть такой вариант - работу с личным материалом сновидения проводить самостоятельно в психологическом дневнике, а в обсуждение выносить свои результаты рефлексии (рефлексивный отклик) над сном и комментариями. Сам метод толкования сновидений, предложенный Юнгом, подразумевает работу с личным бессознательным и амплификации образов сновидений. На форуме мы даем свои ассоциации и амплификации, но главное - это ваши ассоциации, чувства и ощущения от сна. Кто, как не сам сновидец лучше знает, о чем сон!

Про сон: " Мимо проходит бабушка с внучкой, они подходят к выходу, а там что-то вроде турникета, очередь. Вдруг я со злостью кидаю связкой ключей почти в неё"

--

Возможно вытесненный гнев на реальные отношения с внучкой, злость на себя? "Ключи к сердцу". А, может быть, объект гнева более ранний, относящийся к времени, когда вы были в возрасте внучки. Какой-то перенос. Турникет - что-то тесное, ограничивающее, зона лиминальности. 



Бетти 2016-08-31 09:24:53
Сновидение неотделимо от сновидца и его истории. 
А мне кажется, здесь этого не надо, вся цель - осознание метафоры, без привязки к истории сновидца. Наоборот, историю-то и не возможно рассказать, слишком много таких тонкостей, которые не поддаются описанию. От них все недоразумения: все понимают одно и то же событие совершенно по-своему. 

Бетти 2016-08-31 09:24:53
принятые правила

  правил не люблю, это всегда некое ограничение/давление для меня.


Рута, если вы не осознаете личное содержание сновидения я не вижу смысла участвовать в дальнейшем обсуждении. 


Бетти 2016-09-01 08:52:08
если вы не осознаете личное содержание сновидения
а откуда это стало понятно?

 

 
 


Марфа-М.,  спасибо, нашла эту тему,  много интересного и непонятого.

"это просто слова такие", как сказано. Профессионалы отличаются отстраненностью, а мне приходится идти от внутреннего, находя похожее в себе. Но такой подход затратен и чреват, теперь мерилом стало просто самочувствие. Кажется, у Горького это есть, он тоже сетовал: то, что разночинцы получают с большой кровью,  люди с образованием - без особых душевных потрясений.


Флейта 2016-08-31 11:53:59
можно прокомментировать?
Спасибо, я всегда рада вашему доброжелательному участию. 

Флейта 2016-08-31 11:53:59
А, может быть, объект гнева более ранний, относящийся к времени, когда вы были в возрасте внучки. 
Вот в этом все и дело, на что гнев? М.б., им с бабкой хорошо, а я тут с ключами сижу, а бабки (опоры) нет  и внучки (будущего, её уверенности и принятия мира) - уходят, не оглядываясь. 

Да, видимо так: не принимаю, отказ (опять совпадение с чужой темой)



Рута, даже не знаю как вам ответить... может кто поможет?


Бетти 2016-09-01 08:52:08
я не вижу смысла участвовать в дальнейшем обсуждении. 
и вы правы,

 


....