составляющие нарциссизма и их этиология

TanyaRos 2016-09-18 11:56:00
и доверчивого не убережет от внутренних терзаний, возможно... по крайней мере, если говорить о себе, то когда я делаю внутренний выбор, и когда бывает даже он уже сделан, сомнения все равно могут возникать время от времени... сомнения да, но не изъедание себя, наверное.
 

в общем, я клоню к тому, что доверие - это не так уж хорошо, что оно опасно попросту

Ивонна 2016-09-18 11:18:10
Таинственным образом в результате обсуждения стало ясно, что базовое доверие к миру - фикция, как раз те, кто вырос в любви, очень мало контактируют с не близкими людьми, они так и нацелены на семью только.
 а вот мне не до конца понятно, что такое базовое доверие к миру. в моем представлении это скорее некое самоощущение направленное изнутри во вне, и закладывается оно в детстве, логически база = основание = то что было вначале. ? я сомневаюсь, что количественная потребность человека в общении напрямую связана с "базовым доверием к миру"? Я бы не торопилась делать выводы.

 

 Но вот, что мне показалось интересным в обсуждении, это когда я пыталась разобраться и выразить словами, что, как мне представляется, вкладываете вы в механизм действия доверия и недоверия и как бы возможно, трактовала я, то вспомнила о существовании когнитивных схем.

 

Ивонна 2016-09-18 12:16:09
в общем, я клоню к тому, что доверие - это не так уж хорошо, что оно опасно попросту
 доверие может быть опасным, я в этом нисколько с вами не спорю.)

TanyaRos 2016-09-18 11:30:55
почему от его решения должны страдать близкие и окружающие люди, а это неизбежно произойдет, потому что он же не в лесу живет?а вот всё это явления одного порядка: ценность семьи превозносится, поэтому и вытекает такое поведение, как забота о заблудших её членах. Знали бы заблудшие, что их выкинут на мороз из родного дома на веки вечные за лишнюю дозу алкоголя, то были бы в разы осторожнее или бы сразу суициднулись. Недаром Юнг писал, что нахождение в условиях, несовместимых с жизнью очень терапевтично для некоторых (он шизофрению имел в виду). А маменька или дура-жена будут всё прощать из ложного гуманизма, способствовать суициду на самом деле и фактически оттягивать закономерную и бессознательно желаемую самим зависимым развязку.
На нас такое давление госидеология оказывает, по таким, на 1й взгляд, неожиданным каналам, что и не догадаешься сразу, откуда ноги растут у тех или иных ценностей. 

TanyaRos 2016-09-18 12:27:40
а вот мне не до конца понятно, что такое базовое доверие к миру. в моем представлении это скорее некое самоощущение направленное изнутри во вне, и закладывается оно в детстве, логически база = основание = то что было вначале. ? да, это оно, когда автоматически в условиях отсутствия информации не возникают чёрные мысли.

 

TanyaRos 2016-09-18 12:27:40
я сомневаюсь, что количественная потребность человека в общении напрямую связана с "базовым доверием к миру"? Я бы не торопилась делать выводы.при недоверии общение более поверхностное, легче порвать отношения, но и завязать тоже, свято место пусто не бывает и т. о. само общение насыщеннее получается, элементарно больше людей вовлечено. Необязательно недоверие связано с бирючеством.
 
 

TanyaRos 2016-09-18 12:27:40
Но вот, что мне показалось интересным в обсуждении, это когда я пыталась разобраться и выразить словами, что, как мне представляется, вкладываете вы в механизм действия доверия и недоверия и как бы возможно, трактовала я, то вспомнила о существовании когнитивных схем.  в смысле что за этим стоит?
 

Ивонна 2016-09-18 12:09:25
Когда планомерно формируется от них зависимость, то, конечно, это медленный суицид. А вот вольное обращение, хочу пью, хочу не пью, хочу курю, хочу не курю и именно ради специфической эйфории, это нормально, большинство скорее так и делает.
  Я не уверенна, что большинство пьет или курит только ради специфической эйфории. Кому-то это помогает успокоиться, кому-то расслабиться, кого-то бодрит, кто-то лучше концентрируется, кто-то, я полностью согласна с Олегом (Громом), пытается таким образом убежать / защититься / спрятаться от определенной неприятной или болезненной правды, кто-то в подобном состоянии способен на большую коммуникабельность, уверенность, раскрепощен, отважен, нежели в обычном состоянии сознания, и просто больше себе нравится, а может быть даже найдутся такие, кто будет черпать из этих состояний вдохновение. Но вот границы свои каждый ощущает по разному, кому-то хватит одной рюмки и он пойдет спать, а кто-то будет пить, пока не отключится или не натворит такого, о чем утром ему к стыду будут рассказывать, кому-то хватит одной выкуренной сигареты в день, а кому-то будет мало и пачки. Мне кажется люди по разному восприимчивы и реагируют на алкоголь или какие-то другие вещества, вызывающие эффект «специфической эйфории», а некоторые зависимости развиваются годами и незаметно. Здорово, если вы знаете себя и знаете меру. Но есть люди, которым, например, лучше просто не пить. Возможно, и не курить.))

Ивонна 2016-09-18 12:38:59
ценность семьи превозносится, поэтому и вытекает такое поведение, как забота о заблудших её членах.
  На мой взгляд, вы сейчас излишне обобщаете. Забота о «заблудших ее членах», как вы выразились, и в том контексте, в котором дальше описали, возникает не из навязанной ценности семьи, а из личных привязанностей, чувств, эмоций, которые родные люди питают друг к другу. «заблудший» теряет человеческие качества, но ему действительно можно помочь, при условии, что он сам этого захочет, действительно захочет и есть специалисты, которые разбираются и понимают, как это сделать, как мне кажется, лучше, чем вы и я. Еще мне кажется, что все прощать и предпринять какие-то действия для выхода из тяжелой ситуации, это о разном.

Ивонна 2016-09-18 12:50:12
в смысле что за этим стоит?
  Пожалуй, я "одним глазом" читала в интернете, кажется механизм формирования индивидуальных реакций, поэтому вспомнила. Но что-то пересказать или описать не смогу. Это просто пришло сопоставление, а вдруг, имеет смысл. Надо читать.

TanyaRos 2016-09-18 14:00:57
Мне кажется люди по разному восприимчивы и реагируют на алкоголь или какие-то другие вещества, вызывающие эффект «специфической эйфории», а некоторые зависимости развиваются годами и незаметно. это да и на 2 группы можно всех поделить, на тех, кто управляет процессом и на неспособных к контролю.
 

TanyaRos 2016-09-18 14:07:01
Забота о «заблудших ее членах», как вы выразились, и в том контексте, в котором дальше описали, возникает не из навязанной ценности семьи, а из личных привязанностей, чувств, эмоций, которые родные люди питают друг к другу. так на этой привязанности и паразитируют, общество как бы добро даёт на это, т. е. вполне нормальным считается "спасать", а не выгнать на мороз, тогда как последнее было бы намного эффективнее в борьбе с зависимостью и реально поставило бы перед выбором, либо жить, либо медленно самоубиваться. Одно дело чужого выгнать, это нормально, а вот если сыночек, то уже нельзя, не по-людски, хотя итог зачастую ужасен. 

 

TanyaRos 2016-09-18 14:07:01
но ему действительно можно помочь, при условии, что он сам этого захочет, действительно захочет и есть специалисты, которые разбираются и понимают, как это сделатьно это очень редко реально помогает и именно из-за специфики семейных условий, из ложно понятых семейных ценностей и ролей.

TanyaRos 2016-09-18 14:07:01
Еще мне кажется, что все прощать и предпринять какие-то действия для выхода из тяжелой ситуации, это о разном. зачастую эти действия просто шум на фоне всепрощения
 
 
 

Ивонна 2016-09-18 06:56:53
недоверчивого невозможно обмануть, он как бы недоступенНедоступен ни себе, ни другим.

Ивонна 2016-09-18 07:14:14
в войнах проявляется величие духа, которое просто невозможно в мирно жизни, нет таких условий.А как же искусство, культура, наука, любовь, жертва, религия, жизнь и т.д. и т.п.? - какую роль для этих категорий Вы отводите Духу?

Ивонна 2016-09-18 07:14:14
остановись на определённом количестве и жизнь так и останется прекрасной и удивительной.

Каждый начинающий наркоман верит в эту сказку, которая называется: "Завтра брошу...". Есть "зло", которое не допустит, чтобы жизнь была всегда прекрасной и удивительной - называется привычка.

 

Ивонна 2016-09-18 07:14:14
второй менее уязвим, следовательно, его жизнь более насыщена и интересна, он сам ею руководит.

По-моему, Вы неправильно понимаете защиты и их роль в аддикциях. 

grom1113 2016-09-18 20:32:00
Недоступен ни себе, ни другим.а для себя-то почему недоступен? Мало ли кому и как видится человек со стороны... Прям уж все объективные зрители) Просто не стоит слепо верить в господствующие настроения, в любом случае ничто абсолютной правдой не является и как раз в реальной жизни именно клинические нарциссы вызывают к себе наилучшее отношение из возможных, как это не парадоксально.
 

grom1113 2016-09-18 20:46:43
А как же искусство, культура, наука, любовь, жертва, религия, жизнь и т.д. и т.п.? - какую роль для этих категорий Вы отводите Духу? я-то самую значительную в жизни роль отвожу, но другим людям понятнее героизм на фронте, Может быть только так и видят типично человеческое, особенно мужики этим грешат, для многих из них балет- пустой звук, при том, что красивее нет ничего и опять же величие духа, а вот фронтовые подвиги и слезу способны вызвать.Каждый начинающий наркоман верит в эту сказку, которая называется: "Завтра брошу...". Есть "зло", которое не допустит, чтобы жизнь была всегда прекрасной и удивительной - называется привычка.  верно, но далеко не каждый им становится, пробуя наркотики и алкоголь. Всё-таки для этого надо изначально иметь некую поломку личности, неспособность встроиться в социум. Человек, которому есть, что терять, не станет злоупотреблять психоактивными веществами.

 

grom1113 2016-09-18 20:46:43
По-моему, Вы неправильно понимаете защиты и их роль в аддикциях.  тут имела в виду не зависимых, а наш излюбленный предмет: нарцисс и его разнообразные аналоги
 
 
 

Одного не могу понять: настоящий клинический нарцисс родится в результате изнасилования матери. Но как это возможно в очень приличной семье, где родители продолжают жить до самой смерти вместе?? Какое может быть изнасилование в подобном браке??

Ивонна 2016-11-15 18:12:53
Но как это возможно в очень приличной семье, где родители продолжают жить до самой смерти вместе??Изнасиловать возможно и не буквально, а символически, эмоционально, ментально - психологически. Часто психологическое насилие может длиться годами...

наверное, отсутствие влечения к мужу можно сюда же отнести.

Ивонна 2016-09-19 09:07:23
а для себя-то почему недоступен?Потому что работают мощные защиты, оберегающие эго-структуру от внутренней "правды".

пока живьём не увидишь, трудно даже представить такое, но когда увидишь, то удивление не проходит, и это именно тот случай, когда надежда покидает последней, всё кажется, что он может перестать. 

Наверное, мать каким-то образом транслировала отвращение к ребенку

интересно, если человек в начале отношений был настроен на лучшее, а в процессе просто разочаровался в другом - это и есть идеализация и обесценивание? Но ведь это так естественно, ждать лучшего и не получив, уйти. Как могут вообще отношения строиться, если не ждёшь ничего от других, тогда они и не нужны вовсе.