огненная река?))

ответ от сына: Господи, возьму JetPack и перелечу! (и больше не задавайте вопросов)))

У меня тоже возникли мысли, как перелететь. Наверное, если у меня не будет JetPack'a под рукой, после этого я сяду на берегу наблюдать, медитировать и ждать ответа, если огонь не погаснет, пойду искать следы и переправу, а также людей, которые, может быть, знают больше и укажут путь.

хорошо! сыну больше вопросы не задаем)) хотя, я б так хитро добавила, а если ты в сказке?)

а я, вдруг вспомнила, что есть заговоры, и можно огонь "уболтать"))

Спрошу.

Мой ответ: смотря отчего и для чего река в сказке загорелась.) Помните фильм "Золотой ребенок"? Герой выпивает стакан воды, и огонь гаснет.

фильм не помню, точнее, не смотрела, какого года?

Флейта 2016-11-10 22:03:55
Герой выпивает стакан воды, и огонь гаснет.и, о чем это? если перевести? 
 

Огненная река Смородина и калиновый мост нередко упоминаются не только в сказках, но и в заговорах. Однако там река чаще называется просто огненной или смоляной, что вполне отвечает ее описаниям в сказках: "Не вода в реке бежит, а огонь горит, выше лесу пламя полыхает". Так "эффектно" гореть может разве что смола. Иногда, особенно в былинах, огненную реку именуют Пучай-рекой, - видимо, оттого, что кипящая поверхность реки клокочет, бурлит, вспучивается:

Тая река свирепая, 
Свирепая река, сама сердитая, - 
Из-за первоя же струйки 
как огонь сечет, 
Из-за другой же струйки искра 
сыплется, 
Из-за третьей же струйки дым 
столбом валит, 
Дым столбом валит, да сам 
со пламенью.

Интересно, что в заговорах нет названия "Смородина", вероятно, оно присуще только сказкам. Заговорное же обозначение реки - "смородяная", именно в форме прилагательного. Название "Смородина", несмотря на всю кажущуюся поэтичность, произошло не от кустарника, отлично всем известного, а от древнерусского слова "смород". Оно употреблялось на Руси в XI-XVII веках и обозначало сильный, резкий запах, зловоние, смрад. Вот и река смородяная - река зловонная, что совсем неудивительно, если от пылающей "выше лесу" смолы "дым столбом валит". Видимо, из-за едкого черного дыма и копоти эту реку в заговорах нередко называют черной. Позднее, когда смысл названия мифической реки забылся, в сказках появилось искаженное и облагороженное название - "Смородина".

Непременный атрибут огненной реки - калиновый мост. Разумеется, и он не имеет ничего общего с калиной-кустарником - разве можно соорудить мост из тонких, ломких прутьев? Но в древнерусском языке словом "калина" обозначали нечто, сильно нагретое, раскаленное. Можно только догадываться, из чего на самом деле был сооружен перекинутый через огненную реку мост, но то, что от бушующего внизу пламени он сделался красного каления, - сомневаться не приходится. Впрочем, в заговорах иногда наряду с названием "калиновый" упоминается и название "медяной", то есть медный: "течет огненная река, и есть через огненную реку медяной мост".

Итак, пылающая огненная река, окутанная клубами едкого черного дыма... Без сомнения, этот фольклорный образ относится к числу мифических, сакральных, поскольку частью реального мира он по своей фантастичности быть не может. Древние народы, в том числе и славянские, представляли мир, мироздание состоящим из трех горизонтальных ярусов. Небо - высший мир богов. Земля - средний, принадлежащий людям. И мир подземный - "тот свет", обитель мертвых и царство темных враждебных сил.

Считалось, что путь в небесный мир богов лежит через восточные земли, священную и чудесную область - ведь именно на востоке восходит, "востекает" Солнце, одно из главных языческих божеств, податель тепла, света и жизни. В противоположность "доброй" стороне - востоку запад, в сознании древних, - страна зла и мрака, а позже - царство Сатаны: на западе Солнце заходит, "западает" за край Земли, словно временно умирает. Наступает ночь - пора нечистой силы, являющейся из преисподней, с запада.

А теперь посмотрим, как в заговорах описывается путь к огненной реке. "Встану я, раба божия, не благословясь, пойду не перекрестясь, из дверей не в двери, из ворот не в ворота, сквозь дыру огородную. Выйду я не в чисто поле, не в подвосточную сторону. Под той ли подзакатной (западной. - Е. Д.) стороной течет смородяная река". А вот отрывок из второго заговора: "Стану не благословясь, пойду не перекрестясь, из избы не дверьми, из двора не воротами, а окладным бревном, в чистое поле не заворами под западную сторону. Под западной стороной стоит столб смоляной. С-под этого столба течет ричка смоляная. По этой ричке плывет сруб соленый. В этом срубе сидит черт-чертуха".

Стало быть, отправляясь на запад, произносящий заговор переносится в нижний мир, на "тот свет", в царство мертвых, а точнее, к его границе, поскольку огненная смородяная река разделяет собой миры живых и мертвых, мир людей и мир нечистой силы. Это подтверждает присутствие в подобных заговорах чертей, зловредных духов, пришедших в христианские верования из язычества. "По той речке черной ездит черт с чертовкой".

Река, разделяющая миры живых и мертвых, существовала в мифологии многих народов, такова, например, река Лета античного мира. Интересно, что в одном из заговоров есть такие слова: "Пойду на Ледь-реку, по той реке плывет кокора, на той кокоре сидит два чертенка". Не намек ли это на реку Лету?

Почему река именно огненная? Этому можно найти сразу несколько объяснений. Первое. Река, разделяя два мира, служит границей и началом мира подземного, тем самым является отчасти его принадлежностью, а значит, противоположна явлениям людского мира. На "том свете" все не так, как в мире людей, это именно "иной мир", потому-то и в реке не вода, а огонь. Там все иначе, неправильно и нелогично, на наш взгляд, там нет божественных законов миропорядка - вспомните начало заговорных текстов, где описываются неправильные действия и пути, ведущие в тот мир: "Встану не благословясь, пойду не перекрестясь...", то есть не по обычаю, не как принято у добрых людей. И второе. Возможно, потому и говорим мы "потусторонний мир", "потусторонние силы", что они расположены по ту сторону некой границы миров. Поэтому и протекла огненная река между двумя мирами, чтобы, сохраняя космический порядок, исключить даже малую возможность попадания в мир мертвых живого человека. Мир мертвых - это мир душ, тонкой материи, что собственно и остается от живого человека, его плоти после прохождения через огненный поток. Не оттого ли наши предки сжигали своих покойников, чтобы быстро уничтожить плоть и высвободить душу, сделать ее способной к проникновению в иной мир?

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/6408/ (Наука и жизнь, "ТЕЧЕТ РЕКА ОГНЕННАЯ...")

Ютта 2016-11-10 22:31:42
и, о чем это? если перевести? 
  Фильм The Golden Child (1986) "Через каждую тысячу поколений на свет появляется идеальный ребенок, дитя, наделенное магической силой (в свете Юнга, это что-то про архетип Божественного ребенка).чье предназначение нести добро миру. Силы зла похитили ребенка… Теперь важнее всего найти его !Древний оракул Нечунг предсказал, что спасти Золотого ребенка сможет только избранный человек. Согласно предсказанию, это должен быть отважный человек с чистой душой. Под это определение подходит только один смертный — Чендлер из Лос-Анджелеса. Он должен выполнить свою миссию, отвоевать у сил зла Золотого ребенка и спасти мир…" (роль избранного играет Э. Мерфи). Он отправляется в Тибет, и одно из испытаний, которое он должен пройти... лучше посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=sRtOXH0Gwlg&feature=youtu.be&t=4m51s (с 4-й минуты 51 сек)

Пока прочитала только вопрос, представила картинку: прилетает бабочка и тушит огонь. Потом: что она так сгорит... получается, опять проекции? М.б., это тест?

А лисички взяли спички, 
К морю синему пошли -
Море синее зажгли!

Море пламенем горит!
Выбежал из моря кит:
"Эй, пожарные, бегите, 
Помогите, помогите!"

Прибегали два курчонка – 
Поливали из бочонка,
Приплывали два ерша – 
Поливали из ковша,
Прибегали лягушата – 
Поливали из ушата.
Тушат-тушат - не потушат, 
Заливают - не зальют...

Тут бабочка прилетала, 
Крылышками помахала,
Стало море потухать – 
И потухло.

К. Чуковский.

)

И еще ассоциация к теме переправы - стеклянный мост в Китае, не все могут пройти это испытание:

https://vk.com/video-57876954_456247143

Рута 2016-11-10 23:08:29
что она так сгорит... получается, опять проекции? М.б., это тест?а может не сгорит и как в стишке затушит, кто знает? 

проекция чего на что?) тест? и да и нет, но то, что вопрос проективный)), это да.
 

Флейта 2016-11-10 22:58:41
лучше посмотретьпопробую)
 

Флейта 2016-11-10 23:21:35
И еще ассоциация к теме переправы - стеклянный мост в Китае, не все могут пройти это испытание:т.е. не факт, если построишь мост, перейдешь ли?
 

Собственно, - несколько раз переходил "Смородину."

Последний раз чуть не был съеден в ней ящером.

Переходил с берега христиан - на берег викингов.

Мы сталкиваемся с бессознательной тенью установки сознания.

Огонь....ну мне кажется что в этом случае переход как то связан со столкновением с собственной бессознательной яростью и жаждой чего то.

Этакий ад внутри.

Ненависть.

Честно говоря не знаю как однозначно "перейти " такой мост.

Тут - и принятие своей ненависти должно быть, и одновременно - понимание что есть вещи по сути незатушаемые.

Ютта 2016-11-11 01:12:27
попробую)
 я имела в виду этот отрывок - чтобы достать магический кинжал, нужно погасить огонь (после прохождения этой тропы), а огонь гаснет, когда он выпивает воду из стакана, который нес, символизирующего чистые помыслы, т.е. пламя можно рассматривать как внутреннее горение страстей, которое гасится чистыми мыслями. Очень православные тибетцы.))

Ютта 2016-11-11 01:13:35
т.е. не факт, если построишь мост, перейдешь ли?  получается, что так

вот Данте через Стикс переправлялся еще с Вергилием и Хароном:

 

 

Vervoleg 2016-11-11 01:19:27
Огонь....ну мне кажется что в этом случае переход как то связан со столкновением с собственной бессознательной яростью и жаждой чего то.вот все такие умные)) а как насчет фантазий? каким образом переправиться на другой берег? где внутренняя сущность ребенка?))
 

Флейта 2016-11-11 01:21:45
Очень православные тибетцы.))интересно, насчет стакана с чистыми помыслами)) мне этого никогда не понять(( 

кстати, вопрос был задан на дисциплине по сказкотерапии, в группе было человек 20 и надо было не повториться ни разу) каких фантазий только не услышали) 
 

каким образом переправиться на другой берег? 

===

Cгореть.)

Ютта 2016-11-11 01:29:08
каких фантазий только не услышали) 
 можете поделиться?)    (потом, когда все напишут)

Флейта 2016-11-11 01:23:08
вот Данте через Стикс переправлялся еще с Вергилием и Хароном:
 еще интереснее и ближе, потому как огненная,   Флегетон, одна из рек Подземного царства. Платон в диалоге "Федон" сообщает, 

что в этой реке (которую он называет Пирифлегетоном - "огненной рекой") пребывают 

души умерших, совершивших при жизни убийство кровного родственника, до тех пор, 

пока искупят свои грехи. В"Божественной комедии" Данте Флегетон - это третья река Ада

после Ахерона и Стикса. В этой реке, наполненной кипящей кровью, терпят вечные муки

 убийцы.

Vervoleg 2016-11-11 01:29:13
Cгореть.)и возродиться фениксом) или как в кипящем молоке?)
 

Ютта 2016-11-11 01:38:51
 В"Божественной комедии" Данте Флегетон - это третья река Ада после Ахерона и Стикса. В этой реке, наполненной кипящей кровью, терпят вечные муки  убийцы.
 Да! Да! Да!)

а может опять саламандру в студию?))

и возродиться фениксом) или как в кипящем молоке?)

====

Пепел же не горит. Видимо нужно "сгореть в горниле страсти"))чтобы реку перейти.

На переправе бывают в реке- кайманы, львы, и даже голые негры)) Астрейи), - по образу видно с чем должен столкнуться человек.

Vervoleg 2016-11-11 01:49:02
Видимо нужно "сгореть в горниле страсти"))чтобы реку перейти.может проще мост поискать?)) должОн же где-то быть? 
гореть, это уже как-то не по-детски)