Сознание и разум
Никакой проекции тут нет, животные не обладают членораздельной речью и уже этим все сказано. Зачатками разума обладают - но не более того.
Они не обладают человеческой речью, но обладают собачьей, как средством коммуникации. Кроме того, понимают команды, обращенное имя и т.д. А вы можете похвастаться знанием собачьей или кошачьей речи ?)
Я вот совершенно точно знаю, что у моей кошки интуиция развита куда лучше, чем у меня, но при этом разумом она не обладает. При этом интуиция у мну не думаю, что ниже среднего, впрочем тут судить не мне.
Вы путаете интуицию и инстинкты. Интуиция также ближе к человеческому спектру. Она, скорее, объединяет рациональное и иррациональное мышление, опыт сознания и бессознательного, выдавая ответ, исходя из более широкого знания, чем абстрактное мышление. Как глубокий и поверхностные корни.
Они не обладают человеческой речью, но обладают собачьей, как средством коммуникации.
Между человеческой речью и собачьей коммуникацией - пропасть. У них нет абстракций, опасность означает непосредственную опасность, еда - непосредственную еду и тд.
Вы путаете интуицию и инстинкты.
Это вы путаете, что я путаю.
Кошка и пса, например, хорошо понимают кто главный, чувствуют настроение, когда как подлизаться и пр. Это именно интуиция, а вовсе не инстинкты.
Автор изменил свой комментарий 30/11/2016 - 00:07
Интуиция также ближе к человеческому спектру. Она, скорее, объединяет рациональное и иррациональное мышление, опыт сознания и бессознательного, выдавая ответ, исходя из более широкого знания, чем абстрактное мышление.
Вовсе не ближе, и рационального в интуиции ровно столько, сколько в детерминизме вообще. Да, рациональность в интуиции можно увидеть, если достаточно тщательно анализировать, однако сам процесс интуитивного мышления совершенно иррациональный. Интуицию называют еще чуйкой, это еще раз подтверждает ее иррациональный характер.
Между человеческой речью и собачьей коммуникацией - пропасть. У них нет абстракций, опасность означает непосредственную опасность, еда - непосредственную еду и тд.
И все таки она есть. Что касается непосредственную, трудно согласиться. Например, животное может проделывать путь к еде, помня где она лежала в прошлый раз. То есть это уже память и мышление.Да, у человека более развита функция коры, но она есть и у животного, разница в степени развития.
Кошка и пса, например, хорошо понимают кто главный, чувствуют настроение, когда как подлизаться и пр. Это именно интуиция, а вовсе не инстинкты.
Это отношения в стае. Уже изученный вопрос о том, как собака определяет иерархию, живя, например, в человеческой семье. Интуиция-это предчувствие, прогноз на будущее. Немного о другом.
Автор изменил свой комментарий 2016-11-29 23:07
Вовсе не ближе, и рационального в интуиции ровно столько, сколько в детерминизме вообще. Да, рациональность в интуиции можно увидеть, если достаточно тщательно анализировать, однако сам процесс интуитивного мышления совершенно иррациональный. Интуицию называют еще чуйкой, это еще раз подтверждает ее иррациональный характер.
В интуиции участвует и память о прошлом опыте, например. Просто не вся эта память доступна сознанию. Кроме того, идет и анализ текущей ситуации, в том числе учитываются факторы, которые улавливаются и сознанием и бессознательным.Например, когда после революции или перед немецкой оккупацией (здесь имеются в виду евреи), соответственно одни люди уезжали из страны, другие оставались, у вторых мог быть просто недостаточный опыт и учет факторов, а у кого-то сработало то, что вы называете интуицией, предчувствием.
И все таки она есть.
/
====
Так я этого и не отрицал. Есть, но в зачаточном состоянии.
Марфа-М. 2016-11-30 07:55:42
Что касается непосредственную, трудно согласиться. Например, животное может проделывать путь к еде, помня где она лежала в прошлый раз. /
=======
Возможно, вам будет легче согласиться, если вспомнить, что разговор шел о речи, при чем о речи, как феномене рационального мышление - разума. Память это совершенно другое, к разуму в частности и к мышлению вообще она имеет опосредованное отношение, это то, с чем мышление оперирует.
/
/
Марфа-М. 2016-11-30 07:55:42
То есть это уже память и мышление./
============
Память - да, безусловно, но мышление тут под вопросом. Согласно моей концепции сознания голод актуализировал содержания (образы*) памяти где лежит косточка, и пса по памяти побежало...
/
А о рациональном мышлении тут и вовсе речи быть не может, тут если мышление и присутствует, то чисто образное, даже не интуитивное.
/
/
Марфа-М. 2016-11-30 07:55:42
Да, у человека более развита функция коры, но она есть и у животного, разница в степени развития./
=====
Так вот и с эти я не спорю. Как и речь рациональное мышления (разум)- в зачаточном состоянии. Я это еще на прошлой странице говорил.
/
/
------------------------------------------------------------------------------------------------
*Образ - напомню, что я имею ввиду под образом. Память состоит из образов и их связей. Но образ это не только образ чего-то сущего, но и образ действия. То есть образы делятся на два типа - образы сущего и образы действия
Это отношения в стае. Уже изученный вопрос о том, как собака определяет иерархию, живя, например, в человеческой семье. Интуиция-это предчувствие, прогноз на будущее. Немного о другом./
=========
Да, тут нужно согласится, я привел неудачные примеры. Но вы сами тут же сказали, что интуиция это именно предчувствие, к рациональному мышлению (разуму) не имеет отношения. Тут для обрисовки годится присказка "чуе кыця, шо сало зьила". Или нагадила где-нить в под диваном.
В интуиции участвует и память о прошлом опыте, например.
Мне еще раз остается отметить, что память - это инструмент мышления, но не мышления. Что такое память я обрисовал немного выше. А мышление это поиск пути достижения цели.
попытка все разложить по полочками и логически обречена на неудачу: в вашей системе отсутствуют связи/функции между частями, нет полей, а в них - главное.
От за что я вас люблю, так это за всеобъемлющую критику.
за всеобъемлющую критику.это не критика, а просто замечание
а мы вас тоже любим
, мы сразу все отклинулись
Автор изменил свой комментарий 01/12/2016 - 18:51