Маг

вчера познакомилась с одним молодым человеком, считающим себя начинающим Магом. Задала пару вопросов - чем занимается маг, как работает, что использует, отличие от экстрасенса, для чего это ему? так вот, в процессе беседы, поняла четко, он слышит меня избирательно, т.е. "соприкасаемся только в те моменты, когда его "бредовая конструкция" в чем-то находит отклик. Остальное падает мимо)) Попыталась донести мысль, что прежде, чем быть проводником надобно иметь хорошее заземление и твердый, оформленный внутренний стержень, чтоб не снесло в состояние "вечного блаженства". Услышал ли? Думаю нет. Но, что интересно, вот есть потребность человека таким образом утверждаться в мире на данный момент,пусть утверждается)) Но мне стал интересен механизм компенсации - парень достаточно умен и ориентируется в реальности, но при этом очень женственен, и словно мужская сила используется не по назначению, как-то уходит в голову, в магическое, т.е. истинный мужской гобондо не используется, а перекочевал в голову в виде силы Мага? Что здесь? травмированность? нарушение телесной самости и компенсаторный механизм - раздувание Самости, мана-личности? Или, как использование карт Таро для гадания, сами магические игры среди психологов - это что? использование иррационального начала? впустить в свою жизнь - что?
Ютта, какая вы все же умненькая женщина)) Сам терпеть не могу этих магов. Всех бы отправил куда-то скопом. Это просто следствие скудости ума, скованность психологическими функциями определенными. Тут даже дело не в том, что мужская сила используется не по назначению. Их же пруд пруди этих магов и экстрасенцев. И мужчин и женщин. Увы, надо просто расширять свой кругозор, иначе станешь дуралеем. Трансцендентная функция, которая устанавливает связь между Эго и бессознательным бывает актуализирована у людей разного уровня развития. И вот у тех, кто в коллективной психологии еще остается, когда эта функция актуализируется они берут в руки первое попавшееся - книжку по эзотерике популярную. Там находят много разных образов, которые стимулируют их бессознательное, ну и дальше соблазн отождествиться с магом, гадателем, экстрасенсом очень велик. То есть они играют с этими образами мана-личности, им приятно осозновать себя чем-то большим, чем Я. Таким образом это раздувание Эго, которое использует, эксплуатирует бессознательное наивным образом, и свое и других людей. Как я вам уже говорил, не всем быть выдающимися учеными.)) 
Это будет наша с вами тайна. Мы смеемся над глупостью людской. Настоящие маги никогда не признаются в этом другим ))
Жорж, экий вы удивительно своеобразный)) 

немного уточню, я не оцениваю, не с этой стороны подошла)

мне интересно какие защиты включаются и по какой причине, у кого, для чего? и т.п.

вот нашла у Клары в теме "Сказка":

Автор: grom1113, дата: чт, 04/08/2016 - 19:59

Н.Шварц-Салант в своей работе "Нарциссизм и трансформация личности" видит в образе "черного мага" отражение самости личности с нарциссическим расстройством: 

"В психологии нарциссической личности маг является
основным образом, подходящей формой выражения маскулинного стремления к власти
и всемогуществу, посредством которого «мир находится в твоих руках... 

а Белый маг? из той же серии, что и Черный? суть - Отец? Мудрый старец?

выходит как, снаружи он добрый, белый и "пушистый" маг, а внутри такая большая теневая фигура - Черного? 

 

Про игры)) таро?

трансформационные игры для взрослых с исполнением желаниям, использованием такой фигуры, как маг - это и игра, и продолжение защитных сценариев? или возможность, как научение переключения с магического мышления на символическое? 

Ютта, а кто такой современный маг? как вы определяете? как определяет суть мага этот психолог?

проводник - это один архетип, а отец или м. старец - другие

наверное, маг - это теневое в человеке, один из архетипов тени, и игры с таро - ни что иное, как игры с тенями

Флейта 2016-11-25 13:09:50
Ютта, а кто такой современный маг? как вы определяете? как определяет суть мага этот психолог?

 Не знаю, кто такой современный маг)) я бы определила человека, считающего себя Магом, находящимся в инфляции, в цепких объятиях магического мышления, незрелого, с ослабленным эго-сознанием и т.д.) А молодой мужчина определил себя начинающим магом, тем, кто помогает людям, которые имеют проблемы, он имеет доступ в определенные зоны, где все ситуации имеют корень и с помощью построения определенных знаковых структур настраивает другого на решение) как-то так. Да, и он считает себя проводником.
Ни в какой здравой психологии никаких магов нет. Это просто шарлатаны большей частью. Это же очевидно. А те, кто серьезно о себе думает, как об оккультисте, маге, тарологе, те просто страдают скудоумием. Потому что они вычитали что-то из эзотерики и отождествляются с этим на уровне персоны. Одно дело, когда ты изучаешь со стороны магию, оккультизм как культурный, религиозный феномен. Другое дело, когда ты надеваешь мантию и начинаешь обряды совершать. Скорее всего, речь идет о том, что нет нормальной идентификации на уровне персоны. Комплекс неполноценности, когда в обществе не находит себя человек.
.
Да, тоже подумала про нарциссическое расстройство и некую компенсацию чувства неполноценности чувством всемогущества. Защитная стратегия. Если сейчас её "снять" человеку придется столкнуться со своим реальным образом в реальном мире и прорабатывать реальные проблемы: гнев, унижение и т.д. Помощь здесь тоже, видимо, о спасательстве. И да, если о магическом мышлении, то, видимо, достаточно ранний уровень возникновения проблем, когда мысль не отличается от действия, верится, что она обладает неким могуществом. 2-3 года ?

 Или, как использование карт Таро для гадания, сами магические игры среди психологов - это что? использование иррационального начала? впустить в свою жизнь - что?----------------------Ютта, вот этот момент немного обсуждали. Карты-лишь посредник, проекционный фон, который помогает вывести наружу представление о другом человеке. То есть более важен не расклад, а трактовка этого расклада. Как мы толкуем сны, читаем сон человека-это расклад таро, далее присовокупляем свой опыт и знание этого человека или ощущение от него и выдаем трактовку.Естественно-это некий "компот" и сложно без примесей.

Ютта, а о каких магических играх психологов ты говоришь?

про карты Таро, так же как книга перемен, любой вид гадания- это способ взаимодействия со своим бессознательным. слова тоже символы, нередко образы и картинки влияют сильнее, чем слова, т к слова пришли позднее.

компенсаторный механизм - раздувание Самости, -------------"Маг не скажет так о себе, о его способности говорит окружение. 

Мне кажется, что люди, у которых есть сильное энергетическое поле (сгущение/пустота), могут вздействовать на то, в котором живут все: разряженное/нейтральное. Так можно лечить: есть описания воздействий своим присутствием (проповедники, актеры...) или наложением рук. И есть  "раздутые" шарлатаны/маги только в своем представлении, т.е. пациенты.

Марфа-М. 2016-11-25 19:06:36
Защитная стратегия.
интересно, почему на этом фоне так видна женственность, все хотела спросить о его ориентации сексуальной, такое демонстративное, немного жеманное, смакование слов, и жестикуляция?
 
Клара 2016-11-25 22:21:05
Ютта, а о каких магических играх психологов ты говоришь?

 трансформационные игры, в которых используют определенные образы, допустим Маг, загадывают желания и продвигаются к нему в процессе игры, в процессе поиска активируются якобы правильные цели и выискиваются внутренние ресурсы) не знаю, правильно ли поняла суть? игра для взрослых - это,конечно, здорово, просыпается внутренний ребенок и начинает творить) Но после игр, якобы происходит нечто сверхестественное, типа, магическая игра проскальзывает и в реальность? Наверное, не все, четко разделяют внутри свое символическое поле и синхронность событий? 
Рута 2016-11-26 07:42:29
люди, у которых есть сильное энергетическое поле

 это ближе к экстрасенсам) мы пока о магах, разница в том, что маги используют другой механизм воздействия и помощи?(для меня, они в одной кучи)
Ютта, ты играла в такую игру? я играла. это мощный механизм, ведь ребенок в человеке, это его творческий потенциал, а еще у тебя есть возможность наблюдать как ты играешь, в какие стереотипы падаешь, где твои пустые лакуны, как реагируют на тебя другие игроки, какие картинки ты выбираешь, какие тебе выпадают - это очень интересно, познавательно и захватывающе и ткань всего этого очень живая. и если ты в своем воображении что то выстраиваешь и тебя это радует, то почему бы ему не начать случаться, ведь мы тут юнгианцы, а это очень юнгианская техника, на мой взгляд.)))
поняла, для тебя позитивный момент) рада)) а есть ли в нем что-то от магического мышления? или только символические образы и работы с ними? там после игр никто не начинает верить во свое всемогущество?
не знаю, я играла в игру у Лены Хегай "Сно-явь", хотела сходить на Архетопию, но уже не успела, уехала в деревню, в глушь- на пенсию вышла)). в игру Маг не играла,но думаю даже если с кем-то случится такая вера в свое всемогущество, то жизнь довольно скоро расставит все по своим местам. конечно многое зависит от степени подготовленности участника.
пенсия) поздравляю) можно расслабиться и жить, как душа желает)
угу, что и делаю, пока ленюсь без меры))
Автор: Ютта, дата: сб, 26/11/2016 - 18:23

интересно, почему на этом фоне так видна женственность, все хотела спросить о его ориентации сексуальной, такое демонстративное, немного жеманное, смакование слов, и жестикуляция?

 Ютта, здесь ступаю на скользкую почву, но, возможно, в этот момент "общается" с вами не эго, а субличность или комплекс (как одержимость), при этом контрсексуальная часть ближе к бессознательному, архетипическому, отсюда и женственность поведения (шаманы, монахи-из той же оперы).

Вспомнился параллельно недавний вызов, там женщина около 50 лет, депрессивная и якобы обессилевшая. При этом хватает энергии на бесконечные походы по больницам, обследования, плюс тратит деньги на нетрадиционную медицину, обращалась и к психиатру, платно, назначил ей пилюли. Так она вовлекает в это сына, который должен непрерывно быть с ней, возить, водить, сидеть. Ему ближе к 30, его семья уже практически развалилась из-за болезни матери, он уже в полоумно-маниакальном состоянии, пытаясь как-то вести диалог с ней.Моментом втянулась и моя медсестра и я тоже почти (благо, карточки надо было писать).И здесь проблема в том, что пытаемся общаться с больным, как со здоровым, а психотическая часть уже "съела" здоровое я и любой диалог заканчивается "сваливанием" в противоположную психотической части но тоже неадекватную реакцию.Здесь вовремя, наверное, нужно понять, что диалог бессмысленен и да, только давать чудо-таблетки от психиатра.Это не о магах. А вообще о возможности диалога при одержимости тем или иным комплексом.
Такие "маги" и "экстрасенсы"  -- всегда были и будут востребованы в низовых слоях общества. Говорю это без снобизма, просто  есть разные уровни развития и профессия "шамана" может выглядеть очень по разному - от бабки-вещуньи до солидного профессора в кабинете. Все они выполняют роль медиаторов с "тем миром" (миром предков, астралом, бессознательным и т.д.) и находятся в разных точках оси Эго-Самость, в зависимости от образования))
Марфа-М. 2016-11-26 21:41:10
А вообще о возможности диалога при одержимости тем или иным комплексом.
так эта одержимость у всех абсолютно есть, только ее степень может быть микроскопичиной, но если столкнешься, эффект тот же самый, никто не поступится своими убеждениями ради другого.
 
Автор: Ивонна, дата: вс, 27/11/2016 - 12:32

так эта одержимость у всех абсолютно есть, только ее степень может быть микроскопичиной, но если столкнешься, эффект тот же самый, никто не поступится своими убеждениями ради другого.
Здесь, наверное, о том, возможен или нет рациональный диалог вообще. Допустим, если это бабушка с повышенным давлением и она, действительно, хочет справиться со своей проблемой, то она услышит меня, идет диалог, да, возможно с чем-то она согласится, с чем-то нет, но диалог состоится. При одержимости комплексом такой диалог, в принципе, невозможен. Можно сказать, внутренний голос и внутренние убеждения по громкости заглушают внешний диалог.
 

я об этом и пишу, что нет неодержимых комплексом, просто проявления этого дела или яркие очень и тогда говорят о психотической части. Или тусклые, тогдаговорят, что человек упрямый
ulissa88 2016-11-27 11:40:25
Говорю это без снобизма
Вы кажетесь благоразумной женщиной. Однако, не могу понять, почему женщины такие изнеженные. Надо иметь снобизм. Что вы стесняетесь. Боитесь, что вас осудят еще и вы станете изгоем. )) Я презираю лично всех примитивно мыслящих. Да. За это меня не любят. А мне все-равно. Неужели вариться в коллективном бессознательном котле это благо
 
Автор: Ивонна, дата: вс, 27/11/2016 - 15:53

я об этом и пишу, что нет неодержимых комплексом, просто проявления этого дела или яркие очень и тогда говорят о психотической части. Или тусклые, тогда говорят, что человек упрямый-----------------------------). А есть моменты, когда человек общается из здорового эго, когда не проявляется комплекс ярко или тускло ?