Сон про яму

Сон давний, приснился с полгода назад, многое расшифровала, но хотелось бы мнения других.
Вижу себя в яме, она квадратная, глубина могилы. Я сижу на корточках, спиной прислонилась к стенке, в сложенных ладонях что-то держу.
Поднимаю вверх взгляд и вижу квадрат темного неба, на краю могилы/ямы тени веток или какой-то травы. Сразу подумала, что за них можно схватиться и выбраться. Но сидеть продолжаю, ничего не предпринимая. Потом вдруг сильно напрягаюсь всем телом, будто группируюсь перед прыжком, и действительно вылетаю очень высоко,а полета не помню, сразу стою на квадратной зеленой поляне с единственным деревом, на котором одно яблоко, я тянусь к нему ... и просыпаюсь.


Ух ты, какие образы…интересный сон)… (Яма)- возможно,
образ  проблемной ситуаций,(Сижу на
корточках)- понижение  уровня сознания, "уменьшение
напряжения сознания можно сравнить с низким столбиком барометра, предсказывающим
плохую погоду. Тонус понижается, и человек чувствует себя равнодушным,
замкнутым и подавленным. У него нет больше ни желания, ни смелости встретиться
с проблемами дня. Тело его как будто наливается свинцом и кажется, что ни один
его член не хочет двигаться. И все это результат того, что человек не имеет
никакой дополнительной энергии. Это хорошо известное явление аналогично потере
души у первобытного человека. ( Юнг. «О возрождении») ; (Тени от  веток, можно ухватиться и выбраться)-желание
выйти из этого состояния;(Напрягаюсь всем телом , вылетаю, а полета не помню) (напряжение
тела)-возможно, психосоматическая реакция, когда реагирует тело-(полета не
помню), этот процесс протекает бессознательно;(Дерево, одно яблоко, тянусь к
нему)- то что выросло, оформилось, плоды усилий, удовлетворение какой то
потребности…

Яблоня и яблоки- это еще, возможно, образ  детско-родительских отношений. И конечно,
символ искушения, плод с древа познания добра и зла, есть миф о «яблоке
раздора» и можно вспомнить даже Ньютона- с упавшим на него яблоком…амплификаций
море)



Вижу себя в яме, она квадратная, глубина могилы. Я сижу на корточках, спиной прислонилась к стенке, в сложенных ладонях что-то держу.
Поднимаю вверх взгляд и вижу квадрат темного неба, на краю могилы/ямы тени веток или какой-то травы. Сразу подумала, что за них можно схватиться и выбраться. Но сидеть продолжаю, ничего не предпринимая.----------------------Похоже на депрессивный эпизод. Автор: Рута, дата: ср, 30/11/2016 - 04:21 Потом вдруг сильно напрягаюсь всем телом, будто группируюсь перед прыжком, и действительно вылетаю очень высоко,а полета не помню, сразу стою на квадратной зеленой поляне с единственным деревом, на котором одно яблоко, я тянусь к нему ... и просыпаюсь.------------------------------------Единственное яблоко, единственное дерево-состояние некой обделенности. Яблоню сейчас трактую, как материнское.Дефицит материнской поддержки, постоянно приходилось тянуться к ней.


посадить саму себя в яму? наказание? вина? для чего так опустить себя? и еще самой присесть на корточки? как снизить, уменьшить свой рост, укоротиться? обесцениться? и далее в ход идут защитные механизмы фантазирования - взлететь, полет мысли, отрыв от земли (тела) в спасительный образ материнского, защищенность, посредством которого сновидящее эго пытается восстановить себя в праве - быть(свое яблоко жизни)?

Очень похоже на момент работы с образами в символдраме))   


maritta 2016-11-30 06:52:16
интересный сон)
да уж, что я только  не надумала: и про скорую смерть, и про рай:)),  и про полную изоляцию.. ждала-ждала - и ничего нового


 


Марфа-М. 2016-11-30 08:30:47
Единственное яблоко, единственное дерево-состояние некой обделенности.
а м.б, это умение выбрать что-то одно и не распыляться? тут, правда, зацикленность/зависимость рядом


Ютта 2016-11-30 10:32:29
для чего так опустить себя?
а м.б., я спряталась...  странно, летом было все так спокойно

Ютта 2016-11-30 10:32:29
отрыв от земли (тела) в спасительный образ материнского,
почему яблоня - только материнское? зачем мне, я и так уже во всем материнском. 

Все-таки особенности жещин как-то мало отражены в АП, или я мало знаю об этом: дети взяли часть женщины, она отдала свою часть - а говорят только о внутреннем ребенке (сон Флейты). 

То же и про мои  архетипы:  мой мир давно уже материнский и даже сенексный, а получается, что мне еще его не хватает?  

Что-то тут не так - не складывается (у меня)


Рута, а не было у вас моментов осознанности в этом сне (т.е. поняли, что спите и обладаете таким вот потенциалом - взлететь и вылететь из ямы против всх физических законов)? не помните?


Флейта 2016-11-30 16:31:34
а не было у вас моментов осознанности в этом сне
нет, желания взлететь не было, но как выходить из такого состояния - об этом я думала: зацепившись за ветки. Странно, что не было страха или тоски во сне. Только потом наяву стало не по себе: зачем-то сижу в могиле.В своих поисках дошла до капища Инглии и круга Нави, в которой один из знаков : "...руна Наутиз (Nauthis) – нужно быть
сдержанным в реакциях, спокойствие должно стать для вас нормальным состоянием,
нужно набраться терпения и выждать, пока этот период минет. От вас зависит, с
какими потерями для себя вы его проживете"

На этом и остановилась:)


Рута 2016-11-30 15:09:36
а м.б., я спряталась...  странно, летом было все так спокойно

 спрятались от кого? чего? для чего? летом? этот сон возможен, как отклик на некий сценарий отношений в реальности или ситуацию? сценарий, который не различается, не отслеживается, как наступать на одни и те же грабли?


Рута 2016-11-30 15:09:36
почему яблоня - только материнское? зачем мне, я и так уже во всем материнском. 
яблоня в сказках по большему счету выполняет материнскую роль))

но я не только о яблоне, тут и квадрат (телесная сфера, материнская??), зеленая травка - эмоционально-вегетативный слой в психике? и яблоко, как созревший плод, плодоносность?))
 


Рута 2016-11-30 15:09:36
Все-таки особенности жещин как-то мало отражены в АП, или я мало знаю об этом: дети взяли часть женщины, она отдала свою часть - а говорят только о внутреннем ребенке (сон Флейты)
 не поняла - как это взять часть женщины и отдать? знаю о выполняемых женских ролях) внутренний ребенок, как часть прожитой жизни, в которой был момент проблем, а еще - о трансцендентной функции)


Рута 2016-11-30 15:09:36
То же и про мои  архетипы:  мой мир давно уже материнский и даже сенексный, а получается, что мне еще его не хватает?  

 ваши архетипы? они как бы наше все)) и женский мир всегда вынашивает материнскую функцию, но не только, еще много чего, получается, что отыграли всего одну роль? или знаете о себе только, как о матери? сенексный  - это как? в том плане, что старый человек?


Рута, а какая глубина у могилы? вы во сне подумали про могилу или уже после сна? это важно, потому что одно дело сидеть в яме, а другое в могиле...раньше сажали в яму за долги, т е  провинившихся, в наказание. мне кажется это про ощущение себя, то о чем пишет маритта, т е было вот такое самоощущение, как у человека, сидящего в яме, а потом захотелось выбраться и это удалось и даже вы видите древо своей жизни и на нем плод, плод -это некоторое удовлетворение,результат каких-то усилий и вы к нему тянетесь, т е хотите осмыслить его, "взять".


Рута 2016-11-30 21:04:25
нет, желания взлететь не было, но как выходить из такого состояния - об этом я думала: зацепившись за ветки. Странно, что не было страха или тоски во сне. Только потом наяву стало не по себе: зачем-то сижу в могиле.В своих поисках дошла до капища Инглии и круга Нави, в которой один из знаков : "...руна Наутиз (Nauthis) 

 Да, руны похожи по начертанию на ветки деревьев, их называют листьями Игградсиля (мирового древа). Древо жизни очень богато символизмом - это и символ человека, соединяющий его с нижним и верхним мирами, микрокосмом и марокосмом, также может быть и символом Самости, отражает ось Эго-Самость...

Квадратные формы могилы, поляны и круглое яблоко... Когда вы называете могилу ямой, то невольно скругляете форму ее границ до мандалы, а называя наоборот, могилой - оквадрачиваете.


Ютта 2016-11-30 21:42:10
сенексный  - это как? в том плане, что старый человек?
Да, старый, но не человек, а мир внутри меня. 

Я не знаю, о чем говорю, я только чувствую: у матери два ребенка: её внутренний и её ребенок. Как их различить?

Моя мать - то же самое: моё материнское и внутр. Мать/защита. 

Про сенекс: это старение души,  не возраст, а постоянное состояние (архетип + свои старческие приобретения). Их тоже надо различить - но как понять, кто в твоем сне действует? Что в нем - от меня, а что - архетип?  Чистый архетип - общее лекало, и у меня такое впечатление. что я должна накладывать его на себя и выкраивать, т.е. отрезать  своё?


Клара 2016-11-30 22:12:03
какая глубина у могилы? вы во сне подумали про могилу или уже после сна?
так метра полтора, как бывает в реале. могилу я сразу видела квадратной, а не прямоугольной - четко помню, еще  удивилась: странная могила. Наказания не ощущала, когда сама себя казнишь - это мучительно, а тут просто осознание... хотя в ладонях что-то было, будто собрала что-то сокровенное... (жалость достала, до слезы - словно  сейчас пришло осознание "плодов душевной пустоты")

за долги? ... есть конечно, но говорят, свои  долги мы отдаем детям, а не родителям.

Спасибо, все это так близко.
 "это я плакаю", как говорит внучка, когда начинает гудеть:)


Флейта 2016-12-01 01:29:37
руны похожи по начертанию на ветки деревьев, их называют листьями Игградсиля
Вот так их нашла: по силуэту 

Флейта 2016-12-01 01:29:37называя наоборот, могилой - оквадрачиваете. ------------------нет, я сразу видела углы, но могила - не квадрат, а сидя хоронят в другой вере - все запутано. 


Рута 2016-12-01 05:55:34
у матери два ребенка: её внутренний и её ребенок. Как их различить?
Моя мать - то же самое: моё материнское и внутр. Мать/защита. 
Про сенекс: это старение души,  не возраст, а постоянное состояние (архетип + свои старческие приобретения). Их тоже надо различить - но как понять, кто в твоем сне действует? Что в нем - от меня, а что - архетип?  Чистый архетип - общее лекало, и у меня такое впечатление. что я должна накладывать его на себя и выкраивать, т.е. отрезать  своё?

 хорошо бы вынести эти вопросы в отдельную тему и попробовать разобраться, как вам такая идея?


Депрессия — Подъем

Я бы хотел остановиться на какое-то время на одной из этих защит, которая меня особенно интересует.

Пока я искал слово, которое могло бы описать все защиты от депрессивной позиции, я натолкнулся на слово «подъем». Доктор J.M. Taylor посоветовал мне его как противоположность депрессивности, и оно лучше, чем слово «жизнерадостный», которое хорошо известно в качестве противоположности депрессии по докладам фондовой биржи.

На мой взгляд, слово «подъем» может быть использовано с целью привлечь внимание к защите от тех аспектов депрессии, которые подразумеваются в таких терминах, как «тяжесть в сердце», «глубина отчаяния», «чувство внезапной слабости» и т.д.

Стоит только подумать о словах «тяжелый», «тяжесть», «сила тяжести», и о словах «легкий», «легкость», «левитация»; каждое из них имеет двойное значение. Тяжесть обозначает серьезность, но она также используется для описания физической силы. Легкость обозначает обесценивание и подшучивание, также как недостаток физической тяжести. В детской игре я всегда находил, что воздушные шары, аэропланы и ковры-самолеты включают обозначение элементов маниакальной защиты, иногда нарочно, а иногда случайно. Также просветленно-легкая голова — это общий симптом надвигающейся депрессивной фазы; стараясь защититься от депрессии, голова как бы наполняется газом, стремящимся поднять пациента над его проблемами. В связи с этим интересно отметить, что в смехе мы показываем себе и своим друзьям, что у нас избыток воздуха, тогда как во вздохе и рыданиях мы показываем относительный недостаток в нем с помощью нашего нормированного вдыхания.


Отрицание определённых аспектов депрессивных чувств

Использование противоположностей в успокоении. Противоположности должны рассматриваться вместе. Чтобы проиллюстрировать мою точку зрения, я привожу серию противоположностей, обычно используемых во всемогущих фантазиях и во всемогущем контроле внешней реальности пациентами, которые находятся в состоянии маниакальной защиты. Некоторые из них обычно используются больше для достижения успокоения через внешнюю реальность, поэтому это всемогущество и обесценивание являются не такими уж очевидными.

Пустое — Наполненное
Мёртвое — Живое, растущее
Неподвижное — Подвижное
Серое — Цветное
Тёмное — Светлое, светящееся

Неизменное — Постоянно меняющееся

Медленное — Быстрое

Внутри — Снаружи
Тяжелое — Легкое
Опускающееся — Поднимающееся
Низко — Высоко
Огорченное — Смеющееся, счастливое

Подавленное — С легкой головой, на вершине мира
Серьезное — Юмористическое
Разъединенное — Соединенное
Разъединяющее — Соединяющее
Бесформенное — Сформированное, пропорциональное
Хаос — Порядок
Диссонанс — Гармония
Неудача — Успех
По частям — Целое
Неизвестное и таинственное — Известное и понятное

Ключевые слова здесь «мертвое» и «живое — подвижное — растущее».


http://psychic.ru/articles/somatic/modern56.htm

"т е отрезать свое" -вообще-то наоборот, насколько я понимаю, пока человек не осознавая действует под давлением или очарованием какого-то архетипа, он как бы не владеет собой и не осознает архетипического содержания, а по мере осознавания  и "спускания с небес на землю", с уровня богов на уровень человеков, как бы  появляется своя составляющая этого архетипа,но уже окрашенная личными особенностями и управляемая и уже не такая разрушительная. хотя кажется я неправильно вас поняла, наверное вы имели в виду, отрезать свое, как оставить себе.))


Автор: Марфа-М., дата: чт, 01/12/2016 - 16:17Депрессия — Подъем Я бы хотел остановиться на какое-то время на одной из этих защит, которая меня особенно интересует. Пока я искал слово, которое могло бы описать все защиты от депрессивной позиции, я натолкнулся на слово «подъем». Доктор J.M. Taylor посоветовал мне его как противоположность депрессивности, и оно лучше, чем слово «жизнерадостный», 
Наверное, мой прыжок - из бсс, была некая фиксация, замороженность. Сидеть на корточках - можно, но  не долго, тело распирает физич.энергия.  
Мы знаем, что сознание может напрямую воздействовать
на тело и что тело может оказывать влияние на сознание. Примирение этих двух
взглядов на взаимосвязь тела-разума, их внешней двойственности и лежащего в
основе единства было достигнуто Райхом в его диалектической концепции, которая
объясняет как противоположность, так и единство всех психосоматических явлений...
 Однако на
более глубоком уровне не существует ни психики, ни соматики, а есть только
единый организм, имеющий в своем ядре биологическую энергию. Поток этой энергии
или возбуждения заряжает как психику, так и соматику, каждую различным образом.
Соматика реагирует каким-либо действием или движением; психика
реагирует, создавая образы, которые могут быть как сознательными, так и
бессознательными. (А.Лоуэн Депрессия и тело)


Яма квадратная (инь), а яблоко круглое (ян)... 


а почему секрет? 

Ох, чувствую, что буддизм и Китай мне все ближе:) сближение - поход к срединному идеалу/пустоте, я думаю.

 

Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в земле... Солнце — это субстанция ян, а Луна — это субстанция инь... Субстанция инь — это покой, а субстанция ян — это подвижность. Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает...«Ней-цзин»

 


Рута 2016-12-03 06:45:11
а почему секрет? 

 Дык, дерево, плод, змей... 


про землю:  

"Каким же
термином в буддизме обозначена и чем реализуется инерционная, сохраняющая сила
кармы? Это – дхарма под названием махабхута земля – великий элемент земля, или
просто земля. Свойства земли – твердость, сопротивление толчку,
малоподвижность, то есть инерционность. Эти качества и отвечают за сохранность
структуры вообще, а кармической конфигурации индивидуального потока жизни – в
частности... Максималистское утверждение буддизма о том, что все
живое рано или поздно будет спасено, также зиждется на прочной основе – на
свойствах земли...
Земля,
упрямая вера в индивидуальное Я – самая инертная из клеш."(
В.М.МОНТЛЕВИЧ  Карма, элемент земли, закон сохранения)


maitreya 2016-12-03 08:33:42
Дык, дерево, плод, змей...
дык змея не было, однако...Да и зачем он мне, старушке, сдался, если только мудростью поделиться... с ним

 


Ютта 2016-11-30 10:32:29
посадить саму себя в яму?... 
трудные такие вопросы... как я сама могла это сделать? 

Ютта 2016-11-30 10:32:29
взлететь, полет мысли, отрыв от земли (тела) в спасительный образ материнского, защищенность, посредством которого сновидящее эго пытается восстановить себя
тут противоречие: земля и яма - это как раз материнское, зачем же о неё отрываться... т.е. улететь из-под власти материнского?  это бывает?

или это шутка?


Рута, у меня единственная ассоциация на ваш сон. Не знаю насколько мои слова будут понятны, но в мистической каббале в очень общих ее очертаниях, квадрат ассоциируется с Малкут - самой нижней сефирой на оси Кетер-Малкут ( возможно эту ось можно в чем то приравнять к оси Самость-Эго). Квадрат ямы и квадрат поляны могут символизировать Эго-Малкут. Яблоко может символизировать человека, семена яблока похожи на звезду или пентаграмму- символ человека. Этот сон - лаконичное выражение отношения между человеком и Создателем. 

-

Змей изображает путь подъема по древу, путь осознания или подъема по планам...