Обвиняемый и Бабочки

1й сон: "Обвиняемый"-это, наверное, коллективная моральная установка, что "грести деньги безнаказанно нельзя", т.е. "быть богатым-плохо"; это не ваша личная установка, вы только "свидетель", но "неизвестно как все может повернуться", прилететь может и вам, чувство опасности и  надвигающегося конфликта присутствует, поэтому- уходите "по улице детства"; т.е. скорее всего, эта установка усвоена в детстве, но все таки, она не соответствует собственной системе ценностей и правил (?), а вот "мужик с палками"-это уже "предельно плохо и ужасно", это ваше, личное правило , поэтому и " в глаза глядите и долго стыдите". В целом, мне кажется, сон о теневом-коллективном и личном- в области морали и системы ценностей(?)

2й сон: "пыль и порошок на поверхности крыльев"-это нечто хаотичное и темное и это " приходится осознавать" и это очень важно, потому что "нужна поддержка свойств этого напыления"; "бабочка"-это трансформационный образ, связанный с душой в целом и может быть, это образ самости (?) тогда получается, что сон показывает некий целостный образ и процесс необходимости интеграции теневых содержаний (?)... красивый сон)... 

maritta 2017-02-04 09:24:47
"бабочка"-это трансформационный образ, связанный с душой в целом и может быть, это образ самости (?) ...интеграция теневых содержаний (?)Да, напыление на крыльях бабочек махрово-чёрное, как и крылья в целом. М.б. тоже "теневое"... и волшебное.
maritta
а вот "мужик с палками"-... это ваше, личное правило , поэтому и " в глаза глядите и долго стыдите". В целом, мне кажется, сон о теневом-коллективном и личном...Мужик с палками (в каждой руке по палке, надо полагать) засел в том месте где из посёлка, из жилья - выходишь в общественное пространство - аптека, рынок.

Что же я так не поделил с этими парнями на личном и коллективном уровне? Чего я от них добиваюсь?
На кого нападает из укрытия этот мужик?
Что женское в себе я запрещаю трогать? Женщину-душу, аниму? Но разве я сам ее слушаю, разве сам не загнал в подполье?

Б.м. я давно должен бросить всё это музицирование, навеянное в моей жизни женскими, материнскими фигурами, задать приличную трёпку подруге (неважно за что, просто чтоб почувствовала рядом что-то мужское). Мужик с палками превращается в ее однокурсника (нормальные там парни, пальцы в рот не клади), а я в своей привычной материнской роли («девочек нельзя обижать, это плохо, очень плохо»).

В моих занятиях пением нет ничего мужского, никакой своевольности и неподатливости. Нет - терпение, бесконечное терпение, самопринуждение, дисциплина длинною в 30 лет. С 13ти, как взял гитару и часами до синих разводов на пальцах повторял аккорды первой песни, так всё и идёт - запираюсь от мира и вою часами.

Иногда это весело, иногда чувствуешь радость от того, как голосом вытаскиваешь спрятанную кем-то музыку, как дятел вытаскивает личинок, но чаще - просто голый труд.
Кстати, м.б. это всё и нормально, просто нужен досуг, покой, релакс, и проблема только в деньгах, за которые нужно всё это отдать.

Люблю ли я петь? Не знаю. Зачем я это делаю? В какой-то момент мне показалось, что за это меня будут ценить. Что в голосе выражаются мои чувства и это заслуживает интереса ко мне. За что меня ещё можно ценить, я не знаю.

Есть в этом и что-то мужское - староверское, отцовское - взял ношу и безмолвно понёс. Выбрал и всё, никаких колебаний,  до самой смерти.

Но вот яркие образы мужчины в кино например - это совсем не тот, кто терпит, терпит и терпит. Это тот, кто «проявляет характер», буянит, конфликтует - не по приказу, не по соображениям, просто несёт его, кровь играет.
Где моя кровь? В терпении, видать.

Что женское в себе я запрещаю трогать? Женщину-душу, аниму? Но разве я сам ее слушаю, разве сам не загнал в подполье?

----

На эти вопросы можете ответить только вы сами-я не знаю)... в соседней теме, про лабутены, разместили интересный фильм, мне кажется- он как то перекликается с темой ваших снов (?)..

 

Juzin 2017-02-04 18:56:43
это совсем не тот, кто терпит, терпит и терпит. Это тот, кто «проявляет характер», буянит, конфликтует - не по приказу, не по соображениям, просто несёт его, кровь играет. Где моя кровь? В терпении, видать.А не бывало никогда, чтобы вас тоже "просто несло" куда то и вы чувствовали внутренний драйв и не могли остановиться ?

Автор: Juzin, дата: сб, 04/02/2017 - 01:09  Бабочки
История о бабочках. Им приходится осознавать назначение и свойства этой особенной пыли, тёмного порошка, микро-чешуек на поверхности крыльев.
Чаще всего они делают обычные взмахи, которые нарушают закон тяготения и позволяют им держаться в воздухе. Но этого недостаточно, нужна поддержка свойств этого напыления, к которым могут только единицы приблизиться, остальные гибнут рано или поздно.-----------------Алексей, а если рассмотреть тему бабочек, как продолжение темы падения с высоты ? Мало самого свойства крыльев удерживать бабочку в полете (сохранять баланс), нужно и еще какое-то качество (волшебный темный порошок-пыль), которые позволят бабочкам выжить.

Автор: Juzin, дата: сб, 04/02/2017 - 01:09 Им приходится осознавать назначение и свойства этой особенной пыли, тёмного порошка, микро-чешуек на поверхности крыльев------------------------Ассоциация-печать, порошок для печати.

Автор: Juzin, дата: сб, 04/02/2017 - 01:09 

Обвиняемый
Я в отделении полиции в качестве свидетеля. Обвиняемый всё время наезжает на артистов, которые «гребут деньги безнаказано». Я лениво ему отвечаю, знаю, у него нет никаких фактов на руках.
У меня в конверте почищенные редиски и огурцы, меня кормят, ведь я тут долго уже.
- Я могу идти?
- Да, конечно.
А ведь сейчас ночь и я без обуви. Ничего, надо уходить, кто знает, как дело может повернуться.
Иду по ночной улице. Это улица детства, у станции. Там за щитами прячется мужик с палками. Он ночью нападает на женщин, которые тут идут.
М.б. не стоит связываться? Всё таки говорю с ним. Долго стыжу, глядя в глаза и не давая ударить. Объясняю, какую травму он наносит девушкам.
Это однокурсник моей подруги, мы среди их курса, я продолжаю его стыдить. Он оправдывается, говорит, что это невинно. Я говорю, что это предельно плохо, ужасно!----------------------------------Обвиняемый и мужчина с палкой похожи на сдерживаемый гнев. Нападать по ночам из-за щита-это бессознательно спрятанное, подавленное желание (ночь-бессознательное, щит-защита, скрывать от себя). То-есть мужчина прячет это желание и от самого себя и от окружающих.Другая ваша часть осознает это желание и испытывает стыд (стыдит). Редиска и огурцы-какой-то огородно-подножный корм, минимум, который вырастил в своем огороде, скудный обед. Голые ноги-босоногость, бедность.Опять обВИНение, тема вины и стыда. Стыдно хотеть больше, стыдно хотеть заработать, поставить себе цену выше.

Juzin 2017-02-04 18:56:43
За что меня ещё можно ценить, я не знаю.Ну, а если посмотреть на себя "другими" глазами?

Ценность - качество, которое зависит от нашего отношения...

Juzin 2017-02-04 18:56:43
Где моя кровь?Может, где рана - там и кровь...

maritta
А не бывало никогда, чтобы вас тоже "просто несло" куда то и вы чувствовали внутренний драйв и не могли остановиться ?Разве лет в 15. В 19 ещё б.м. разок. А вообще мне это совсем не свойственно. Слишком "всё серьёзно".
Я всегда чувствую себя тупо в веселящейся компании, когда люди ведут себя друг перед другом по-детски, глупо шутят. Я не могу поверить, что они не прикидываются, что им действительно это может нравится.
При этом в общении, например, дома, с подругой, я всё время веселюсь, ни слова серьёзно. Но это - спокойно, без чрезмерности, без того, чтобы "несло". Вообще, когда кого-то "несёт", в любую сторону, кроме творческой, это вызывает только сочувствие. "Бедный, он не в состоянии себя контролировать"...
Впрочем, наверно, можно веселиться утончённо, думаю, я мог бы быть восторженным свидетелем такого веселья, но вряд ли в нём "замешанным".

Марфа-М.
Алексей, а если рассмотреть тему бабочек, как продолжение темы падения с высоты ?Да, похоже, та же тема. Только на более глубинном уровне, на уровне насекомых, речь о выживании, не о чувствах, не просто о разочаровании, отчаянии и т.п.
(...тёмная пыль, порошок на крыльях)...                                                                Марфа-М. Ассоциация-печать, порошок для печати.Такая идея мне нравится...) Мне тоже кажется, что печатные знаки, письмо необходимо для выживания и я не научился ещё этим пользоваться...

Марфа-М.
Редиска и огурцы-какой-то огородно-подножный корм, минимум, который вырастил в своем огороде, скудный обед.Да, и в "власть" мне его даёт в конверте, как деньги.

Оплата за то, что сотрудничаю с властью против внутренних теневых агрессоров. Стыжу их.

Марфа-М. 
Стыдно хотеть больше, стыдно хотеть заработать, поставить себе цену выше.Ну не так просто. Я с огромным удовольствием назначаю себе большую цену - если вдруг чувствую, что клиент готов к этой сумме. Я всегда стараюсь назначить максимально возможную цену. Тут не может быть стыда.

Скорее я стыжусь, что и виню себя, что сделав кучу интересных музыкальных программ, я не в состоянии получить за это кучу денег. "Обвиняемый" не прав, к сожалению. Я их всегда как-бы для себя делаю, без расчёта на продажу. 

Но это такой всё неходовой товар, только гений мог бы это продать за деньги. Кто будет платить за чьё-то старомодное и неуклюжее самовыражение?

Всегда какая-то хрень с этой внутренней виной и агрессией, не могу понять о чём они....

"Мизандрия"
Да, я посмотрел "по диагонали", минут на 5 в сумме.
Не могу всерьёз воспринимать. Многозначительные банальности, ни одной попытки мысли.
Телевидение. То есть ничто, чёрная дыра, поглощающая чьё-то время. Не моё.

Автор: Juzin, дата: пн, 06/02/2017 - 01:11

Скорее я стыжусь, что и виню себя, что сделав кучу интересных музыкальных программ, я не в состоянии получить за это кучу денег. "Обвиняемый" не прав, к сожалению. Я их всегда как-бы для себя делаю, без расчёта на продажу. Но это такой всё неходовой товар, только гений мог бы это продать за деньги. Кто будет платить за чьё-то старомодное и неуклюжее самовыражение?

--------------------------Здесь еще, возможно, вопрос продажи не материальных вещей вообще. Мысли, души, творчества. Обвиняемый-материалист. Продаваться должно что-то материальное, а как оценить творчество ? Что касается гения и денег, все те фильмы или книги, которые читала и смотрела про гениев свидетельствуют, что они зачастую не могли продаться и прозябали в нищете, либо искали богатых покровителей. Возможно, потому что немного опережали время. А лет так через пятьдесят после смерти-это оценивали.Там где старомодное продается, опять же, часто имеет место нужная подача, раскрутка и т.д., чтобы это было более современным.Пример-театральные постановки. Классику часто переделывают, пытаются найти новые моменты подачи, иногда шокирующие, чтобы привлечь публику. Талант тоже немаловажен. Видимо, нужен какой-то баланс между "делать для себя" и "стать интересным, продаваемым для другого".

Разве лет в 15. В 19 ещё б.м. разок. А вообще мне это совсем не свойственно. 

----

Да я не только про веселье, а в принципе, про энергию, ее движение и о том, что иногда, это бывает и достаточно стихийно, как быстрое течение реки, сильный порыв ветра, гроза-то, чему трудно сопротивляться и это не только подростковые драйвы, такое случается и во взрослой жизни)..Знаете, в фильмах иногда, бывают такие сцены, герои молчат, а за них словно говорит сама природа и все это усиливает чувства, придает ощущение глубины и таинственности… 

Juzin 2017-02-06 01:11:34
Кто будет платить за чьё-то старомодное и неуклюжее самовыражение? Всегда какая-то хрень с этой внутренней виной и агрессией, не могу понять о чём они....

Ну вы же наверное, смотрите музыкальные передачи(?)очень часто, то что там представляют и как представляют ( голоса и артисты)- не выдерживает никакой критики)) но при этом, эти самые артисты хорошо себя чувствуют и предьявляют себя как великих спецов и талантов) мне кажется, что дело в том,что они изначально верят в себя и ценят и этой уверенностью- заражают окружающих..вы же- сами себя обесцениваете и называете свое творчество"старомодным и неуклюжим самовыражением" - кто вам поверит, если вы сами в себя не верите(?) вина и агрессия, могут быть связанны с тем, что где то- внутри вас,есть слишком авторитетный критик, который сильнее вас и которого вы пока не можете победить, оторваться от него (?) не знаю, но возможно, АВ могло бы вам помочь разобраться с этим (?)

Баборабы- не мы!!!))))

http://arzamas.academy/materials/959
Случайно встретил на facebook сегодня.
Та же тема, только толково)
Расстановка вопросов в теме, общий срез подходов в социологии и уже потом описание личного поля исследований, где тоже - вопросы, вопросы.
В конце: "Так что поле непаханое."
...
Мы сами производим себя как мужчин и женщин, даже понимая условность этой исторической конструкции. Я веду себя как женщина и не собираюсь переставать это делать, потому что слишком много телесных практик, привычек, устройство жизни выстраивается вокруг этого и встроено в них.

Та же тема, только толково)

===

Кому и кобыла - невеста.

Вопрос глубже - в богах.

Мы не "сами производим себя как мужчин и женщин"

Когда мы Матери служим - мы слуги. Этакие волкодавы (настоящие мужчины) - но не волки.

И "честь и долг" тогда заменяет личную совесть и индивидуальный риск ответственности.

Поэтому Калигула и обоссал)) гладиатора).

Vervoleg
Поэтому Калигула и обоссал)) гладиатора).Моим "обвиняемым" до этого далеко.
А для моего "сновидящего я" пока актуально: либо "моё дело - сторона", редиска с огурчиком, либо стыд, стыд.