Дурашливый кабан, пляшущий мамонт и бегущий олень

Давно не развешивал свои сны для "публичного просмотра", но недавно приснившийся - настолько хорош, что просто не могу не поделиться им со всеми интересующимися. К толкованию снов он-лайн отношусь довольно скептически, выкладываю сон не столько для анализа, сколько в силу его забавности и эстетической ценности. Но если кто-то захочет написать комментарий - пожалуйста, прочитаю с удовольствием. Итак: Я, мой немолодой отец и маленькая дочка находимся у дверей деревенского домика, который стоит на краю поляны среди леса. Вот мой отец видит в лесу какое-то животное. Вот и я краем глаза вижу, как за забором мелькает большое заросшее шерстью ухо этого животного. Отец говорит уверенно, что это собака. Я верю, но вот животное-обладатель уха против часовой стрелки оббегает наш двор и несется прямо на нас. Это крупный кабан. Я сначала пугаюсь, спешно открываю дверь в дом, чтобы там укрыться, но кабан оказывается совсем неагрессивным, и даже ведет себя как добродушная собака. Прямо перед нами он тормозит и бежит обратно, в сторону леса. Я вижу, что он присоединяется к целой семье кабанов, их до десятка голов разного возраста. Неожиданно из леса появляется преогромный шерстяной и какой-то солнечный кабан с хоботом. Это, конечно, мамонт, но во сне я понимаю, что мамонты давно вымерли, и считаю, что это просто такой большой кабан, называя его почему-то бородавочником. Мамонт веселится, пляшет на поляне, оттесняет стадо кабанов (не физически, а просто заставляет переключить внимание на него), все вокруг в какой-то солнечной дымке, и это как-то связано с густой искрящейся шерстью мамонта. Я продолжаю мысленные попытки отказаться от очевидного определения животного и думаю, что его хобот − всего лишь отросшее рыло кабана. Потом мы с дочерью проходим несколько шагов вдоль дома в направлении, противоположном тому, где пляшет мамонт. Нам становится виден другой участок леса, который раньше был скрыт домом (примерно оттуда исходно пришел кабан), и мы останавливаемся там же, где стоял мой отец в начале сна. В лесу я вижу двух оленей, при этом думаю, что это лосиха и лось или олениха и олень (но рога есть у обоих, и они определенно оленьи). Животные стоят порознь, но они двигаются в нашу сторону и, как кажется, траектории их движения встретятся как раз перед нами. Быстрее бежит «олениха» слева. Мы не испытываем никакого страха.
Нам помнится вороне, 
Кар, кар, кар, кар... 
А может быть собаке 
Гав, гав, гав, гав... 
А может быть корове 
Му, му, му, му... 
Однажды повезло: 
Прислал ей кто-то сыра, 
Грамм думается двести, 
А может быть и триста, 
А может полкило! 

На ель она взлетела, 
А может не взлетела? 
А может быть на пальму 
С разбега взабралась? 
И там она позавтракать, 
А может пообедать, 
А может и поужинать 
Спокойно собралАсь. 

Но тут лиса бежала, 
А может не бежала? 
А может это страус злой? 
А может и не злой. 

А может это дворник был, 
Он шел по сельской местности 
К ближайшему орешнику 
За новою метлой. 

Послушайте ворона, 
А может быть собака, 
А может быть корова, 
Но тоже хороша. 

У вас такие перья, 
У вас рога такие, 
Копыта очень стройные 
И добрая душа. 

А если вы споете, 
А может быть залаете, 
А может замычите? 
Коровы ведь мычат! 

То вам седло большое, 
Ковер и телевизор 
В подарок сразу врУчат, 
А может быть вручАт? 
Мне кажется важен и заголовок, и сновидение, в сновидении образ олень бегущий, а не убегающий от кого-то ( то есть свободный в своих стремлениях, он у леса, в лесу, в своей стихии, из плена как "раб" не рвётся) и ещё животных два. Больше напоминает континьо, соединение,, взаимное притяжение,  по крайней мере сближение, встреча в какой то точке обоих начал (женского и мужского, или неких противоположностей во взглядах ли или в чем-то еще, чарующее сближение, потому что "сновидец" очарован, да и я сама бы очаровалась увидев)) и не боится, здесь мне даже представляется что-то таинственное (личное, интимное, в смысле близкое). По крайней мере "со стороны" читая сновидение и последовательность образов - я представила тот эпизод так.
Сближение двух начал и порождает меркурия, гермафродита. Действо происходит на границе леса и опушки, а также у дверей дома. Бортас-борт, граница.Что касается сбегающий раб-это символическое толкование.Сбегающий от осмысления и определенной формы.Что касается дикое-свободное, то и у кабана и у собаки и у мамонта и у оленя есть дикие и одомашненные сородичи.
Просто это не первый сон Бортаса, выложенный на юнгланде, если интересно, почитайте предыдущие толкования, думаю, лучше поймете о чем я.
"В лесу я вижу двух оленей, при этом думаю, что это лосиха и лось или олениха и олень (но рога есть у обоих, и они определенно оленьи). Животные стоят порознь, но они двигаются в нашу сторону и, как кажется, траектории их движения встретятся как раз перед нами. Быстрее бежит «олениха» слева. Мы не испытываем никакого страха."
Конечно я тоже могу ошибаться) Александр возможно, описав "стоят порознь" и "траектории их движения встретятся как раз перед нами", вы имели ввиду не то что они изначально находятся как бы в противоположных сторонах друг от друга (и мне показалось как бы бегут даже каждый своим путем и ??? )  и "кажется траектории их движения встретятся".... 
"А мне интересно, как воспринимает и переживает "сновидение" сам Александр, и как его трактует для себя".

 

Скорее, никак не толкую. Смотрю на это сновидение как на красивое приключение, где лес -- это лес, а не бессознательное, кабан -- это кабан, а не выбирающийся на уровень сознания архаический гость. 

 

А что такое континьо?

Бортас -" борт, граница" Мария вы также дали мне имя Татьяна Роз, хотя сама я читала как Рос, и это просто первые буквы моей фамилии. Однако мне понравилось и не стала разубеждать))
Может быть в предыдущих сновидениях "сбегающий от осмысления и определённой формы", а здесь в конце сновидения я например вижу и форму двух оленей и траектории их встретятся... а вдруг бегут к осмыслению и форме?) ну почему бы нет?)
Автор: TanyaRos, дата: пт, 24/03/2017 - 09:56

А мне интересно, как воспринимает и переживает "сновидение" сам Александр, и как его трактует для себя.  Мало ли что было изложено в сновидениях и трактовках энной давности, насколько понимаю текущее сновидение больше связано с текущим моментом жизни сновидца. Как то так))

-------------------------------------Сны по смыслу повторяются уже много лет. Их основной смысл в межвидовости животных или их трансформациях-превращениях.

TanyaRos 2017-03-24 09:36:33
Больше напоминает континьо,
Like.
 
Марфа, а откуда в обсуждении взялся Меркурий? Иными словами, как именно Вы лично пришли к тому, что эта фигура может быть задействована при объяснении сна? 
Ага, Меркурий появился при толковании образа двух оленей (олень и оленуха), которые должны встретиться? 
Автор: Bortas, дата: пт, 24/03/2017 - 11:25

Марфа, а откуда в обсуждении взялся Меркурий? Иными словами, как именно Вы лично пришли к тому, что эта фигура может быть задействована при объяснении сна? Ага, Меркурий появился при толковании образа двух оленей (олень и оленуха), которые должны встретиться? --------------------------------Нет, конечно). Иногда олень-это просто олень). Исходила не из этой фигуры, а из свойств Меркурия-трикстера-смена форм, ускользание от сознательного контроля, страж порога.Ну и само поведение животных-дурашливость, танцы и т.д.

"Исходила не из этой фигуры, а из свойств Меркурия-трикстера".

 

Спасибо, понятно. 

в том же отрывке, котрый цитировала Марфа-М, есть вариант перевода: Меркурий-слуга.

тогда рогатость пары оленей как "слуг" бсс может понято как сообщение о точке соединения в андрогинности, тем более, что у оленихи рога  - некая деталь переходного состояния... 

...чтой-то непонятно: зачем ей  рога... это самая странная деталь говорит о главной загадке сна

Это может быть Роландов рог.Рог судьбы.
Сны-путь богов,а не дураков.
Из оленьего рога "музыкальных" рогов не делали, к сожалению. 
Кокошники дамы делали с двумя рогами,крестьянки.

§ 5. Рогатая кичка.

§ 5. Всем восточным славянам известны рогатые головные уборы, которые носят исключительно только замужние женщины и никогда девицы. Рогатые женские уборы обычны были прежде и в западной Европе (см. статью А. Габерландта), но моду на рогатые женские уборы нельзя никак считать общеславянскою или праславянскою. Однако, самая идея, лежащая в основании этой моды, весьма древняя. Тут можно думать и о подражании в одежде животным — мотив, встречающийся едва ли не у всех народов земного шара на первобытной ступени их развития. Но ещё больше оснований видеть тут иную идею: рога головного убора служат оберегом ребенка и его матери, особенно роженицы, от нечистой силы и злого глаза. Вторая идея могла явиться на смену первой, как её новое толкование.
В наши дни у вост. славян оберегом для роженицы и её ребенка служит, между прочим, ухват, который и своей формой и своим названием рогáч напоминает два рога животного (Зеленин, Опис. рукоп. 923). Апотропеическое значение рога, как оберега против чар, у разных иных народов, выяснено Руд. Мерингером (в журнале Wörter und Sachen, V, 1913, стр. 159 и 163—164). Первобытная мысль видит в роге животного седалище отражающей силы, которая переходит на носящего рог человека, с чем сравни распространённые даже и в наши дни амулеты в виде зубов и костей диких зверей.
Согласно с такой психологией, рога особенно обычны на шлемах древних народов, в частности кельтов; появление на шлемах рогов тем проще, что шлемы часто делались из шкур животных. Уже на Микенских вазах имеются изображения воинов в рогатых шлемах; Диодор, Плутарх, Геродот говорят о рогатых шлемах галлов, кимвров, фракийцев в войсках Ксеркса; рогатые шлемы из археологических раскопок в Италии относят обычно к этрускам. (Цитаты и изображения см. в Reallexikon der idg. Altertumskunde O. Schrader’a, I, 1923, с. 493). Столь обычный в псалмах Давида (74, 91, 131 и др.), равно как и в некоторых иных библейских книгах (1 Царств II, 10; Иезекииль, XXIX, 21), поэтический образ рога, по-видимому, первоначально имел в виду рог, украшающий шлем военачальника.
Судя по изображениям в словаре Шрадера, очень обычны были шлемы с двумя рогами. В таких именно шлемах мы склонны видеть источник широко распространившейся у вост. славянок древней моды на двурогие головные уборы. И это тем более, что жены вообще могли носить и носили одежду своих мужей. Один из видов южновеликорусского кокошника носит народное название «шеломóк», т. е. собственно: маленький шлем.
В западной Европе мода на двурогие женские уборы была, по-видимому, распространена в XIV веке; по Зибрту (с. 353), некоторые историки называют эту моду «бургундскою». Мода эта известна была также и в Чехии, и в цитованной книге Зибрта мы находим два изображения жён Карла IV-гo (рис. 200 и 201) в головных уборах, которые производят отчётливое впечатление двурогих. Четырёхрогий убор rogi или kolašica хорватских женщин из Ямницы (Габерландт, рис. 12 на стр. 702) легко мог развиться из двурогого убора — в силу редупликации: пара рогов смотрит вперед и пара назад.
Из вост. славян двурогие женские головные уборы лучше всего сохранились у южновеликоруссов под названиями: ки?чка, рогá, рóжки, дожив даже и до наших дней. Из двух главных разновидностей этого убора, в одной рога торчат прямо кверху, в другой они обращены остриями (концами) назад. Первую (рис. 15) нужно признать древнейшею. Рога её делались из луба, из дерева или из плотно настеженного холста. Вышина их доходила до 20 ст. и даже более. Рога эти, как и вся кичка, прикрывались обычно сорокой (§ 7), но часто передняя часть сороки выкраивалась по форме рогов и была похожа на два футляра для них. Даже и прикрытая такой сорокой, кичка производила яркое впечатление рогатого убора, и это давало повод некоторым сельским священникам объявить ей войну; священники не допускали женщин в рогатых уборах к причастию св. тайн, а иногда и вообще в церковь, и часто достигали того, что крестьянки меняли рогатую кичку на безрогую или на простой платок. Меньший успех имели, по видимому, помещики-реформаторы, которые запрещали носить своим крепостным «безобразные и тяжелые» кички; И. С. Тургенев (в рассказе «Два помещика») упоминает о таком помещике-самодуре, который «приказал своим крепостным бабам носить кокошники по высланному из Петербурга образцу; и действительно, до сих пор в имениях его бабы носят кокошники . . . только сверху кичек». Исторические свидетельства о такого рода борьбе священников и помещиков с рогатыми бабьими кичками собраны, для второй половины XIX века, в книге Д. К. Зеленина «Великорусские говоры» etc. (Спб. 1913, с. 71—72).
На верхних концах высоких рогов кички иногда висело сзади белое шелковое легкое покрывало (у казачек на Дону, по изображению Евл. Кательникова начала XIX в., в его книжке «Историческое сведение о Верхне-Курмоярской станице, 1818 года», Новочеркасск, 1886). На острия рогов надевали пучки разноцветных ленточек, в виде кисточек (Курская губ.: Зеленин, Опис. рукоп. 662—663). Иногда вершины рогов соединяли веревочкой или палочкой, на которые привязывали ленточки (Рязанская губ.) .
На рис. 15 изображена рогатая кичка (с сорокой на ней) донской казачки, по рисунку Ал. Ригельмана 1778 г. (в его книге: История или повествование о донских казаках. М. 1846, прилож.), а направо — кичка с высокими рогами казачки бывшего Некрасовского войска по фотографии 1895 г. Я. И. Смирнова (Живая Старина, 1896, № 1, рис. 4); эта кичка из золотой парчи, с неё около ушей спускаются подвески из серебряных цепочек с разными привесками; поверх высоких рогов накинуто жёлтое шёлковое прозрачное покрывало (ib. 29). Некрасовские казаки в конце 17 в. ушли с Дону сначала на Кубань, а потом в Малую Азию.

женский головной убор

Рис 15. Рогатая кичка - налево донской казачки (по рис 1778 г.), направо «некрасовской казачки»
(по фот. 1895 года).

Другая разновидность южновеликорусской рогатой кички, имеет рога короткие и обращённые не вверх, а более или менее прямо назад. На рис. 16 такая кичка изображена сверху, так что на первом плане видна часть убора, прикрывающая макушку головы. На рис. 17 такая же кичка изображена сверху-спереди. Этот вид рогатой кички близок к кибалке (§ 7), как по покрою, так и особенно по функции. В нём естественно видеть слияние рогов с кибалкой. Мы склонны видеть в этой разновидности рогатой кички более новый вид её: под влиянием новой моды и культуры вост.-слав. женщины стали рога носить так, что они не торчали вверх, а лежали горизонтально на темени головы и смотрели своими острыми концами больше назад, чем вверх.

история женской моды

Рис. 15а. Рогатая великорусская кичка.
(Рис. с экспоната Русского Музея в Ленинграде).

история женской модыРис. 15б. Некрасовские казаки и казачки. В центре женщина в рогатой кичке. Некрасовские казаки в конце XVII века ушли сначала на Кубань, а потом в Малую Азию. Фото 1895г.

Древние китайские памятники Веи-шу и Суи-шу говорят о племени Тохарах (Ту-хо-ло): «у братьев одна общая жена; последняя носит на своем чепце столько рожков или один рог со столькими ветвями, сколько братьев» (respond.: её мужей). Подобный же головной убор носят и теперь у Башгали-Кафиров в западном Читрале и в Ярканде (Wilh. Tomaschek, Kritik der ältesten Nachrichten üeber den skythischen Norden. I: Üeber das Arimmaspische Gedicht des Aristeas — в Sitzungsberichte der Wiener Akademie der Wissenschaften. Philos.-hist. Classe, B. CXVI,1888, c. 715—718). — Здесь, таким образом, рога на головном уборе женщины символизируют её мужей. Такое понимание вост. славянам совершенно чуждо. Число рогов на уборе вост.-слав. женщин, за крайне редкими исключениями, два; однорогие уборы, рассмотренные Габерландтом, редки и не типичны. Только из Арзамасского уезда Нижегородской губ. имеются старые и недостаточно определенные сведения о бóльшем количестве рогов. Из села Чуфарова свящ. Лебединский в 1850 г. коротко сообщает: «волосник в селе об двух, а в деревне о трех рогах» (Зеленин, Опис. рукоп. 833). Из села Арати, того же уезда, свящ. Страгородский в 1850 г.: «На голове холщевый волосник, имеющий напереди несколько выгнутые рога, длиною в пять вершков, состоящие из семи ясеневых прутьев, расположенных один подле другого, обтянутых холстом и выстеганных в семь дольных рядов. Этот волосник служит основанием всякой женской повязки — зимней и летней, обыкновенной и нарядной» (ibid. 819), между прочим и сороки.

история женской моды

Рис. 16 «Кичка» Обоянского уезда
Курской губ. (Вид сверху).

Рис. 17. «Рóжки» Дмитриевского уезда
Курской губ.

Нередко также наши источники называют рогами род возвышений, служащих украшением убора и соответствующих по своему символическому значению шишкам свадебного коровая, т. е. означающим плодородие (см. рис. 35). Так нужно понимать, напр., сообщение Ф. Пардалоцкого из Валдая 1876 г. о местном женском наряде подвéски — «убор из жемчуга о пяти рогах, привязываемый ко лбу» (ibid. 867).
Наконец, рогами называют часто торчащие вверх концы головного платка и других повязок. В этом случае можно усматривать действительное переживание прежних рогатых уборов или, по крайней мере, память о них. Срв. Владимирскую повязку «на рогáх» (Зеленин, Онис. рукоп. 161; срв. Довнар-3апольский, Исследования и статьи. Киев, 1909, с. 268; В. Кравченко в Трудах Общества исследователей Волыни, XII, 1914, с. 154).
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/zelen/1.php#g5

Автор: gres, дата: сб, 25/03/2017 - 10:13

Это может быть Роландов рог.Рог судьбы.
Сны-путь богов,а не дураков.

====

))))

https://youtu.be/XqJrqs83xG4