К чему относится такое проявление? Или "я сам обманываться рад"
Автор: Зарина, дата: сб, 15/04/2017 - 08:51
Создаётся образ женской неземной красоты, да еще и наделяется свойством невероятной верности автору. При этом автор как-то небрежно с ней поступает, не ценит, глумится.
Что это с автором в бессознательном происходит или это только не слишком привлекательная его внешность так компенсируется?
Автор: maritta, дата: сб, 15/04/2017 - 14:55 #210192
Зарина, а вы А.С. Пушкина имеете ввиду или кого-то другого ? (приведите пример, пожалуйста)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: сб, 15/04/2017 - 16:58 #210194
с вашей подачи, наверное, уже и Пушкина))) Хотя за давностью лет судить труднее.
На самом деле в бОльшей степени имела в виду "Замыслы" Филипенко. И в обычной жизни, вне литературы тоже сталкивалась с подобным мифотворчеством. Но у Филипенко уж слишком гипертрофировано. Хотя, казалось бы, зачем настолько талантливому человеку такая компенсация?? Я бы на его месте, имея столь выраженный литературный дар вообще бы и в ус не дула.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maritta, дата: сб, 15/04/2017 - 17:20 #210196
Зарина 2017-04-15 16:58:52
с вашей подачи, наверное, уже и Пушкина
В вашем названии строчка из Пушкина, поэтому и спросила)
с вашей подачи, наверное, уже и Пушкина
В вашем названии строчка из Пушкина, поэтому и спросила)
А относительно темы, может быть это защитный механизм такой: сначала- идеализация, потом-ощущение зависимости и глумление/обесценивание (?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: сб, 15/04/2017 - 17:39 #210199
может и защитный, а может это с Анимой что-то? У циничных людей какая-то ведь должна быть особенность Анимы. Пушкина никак циничным не назовёшь, а вот Филипенко - легко.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maritta, дата: сб, 15/04/2017 - 18:31 #210201
Автор изменил свой комментарий 15/04/2017 - 18:37
Автор изменил свой комментарий 15/04/2017 - 18:37
Зарина 2017-04-15 17:39:31
может и защитный, а может это с Анимой что-то? У циничных людей какая-то ведь должна быть особенность Анимы. Пушкина никак циничным не назовёшь..
циничность-это пренебрежительное отношение к морали и благопристойности и в этом смысле, мне кажется, Пушкин был циничным, можно, например, вспомнить его "Гаврилиаду" или эпиграммы...
может и защитный, а может это с Анимой что-то? У циничных людей какая-то ведь должна быть особенность Анимы. Пушкина никак циничным не назовёшь..
циничность-это пренебрежительное отношение к морали и благопристойности и в этом смысле, мне кажется, Пушкин был циничным, можно, например, вспомнить его "Гаврилиаду" или эпиграммы...
А вот относительно анимы и цинизма, могу только порассуждать)... Юнг писал в ВСР- " Я доверял друзьям мужчинам и был разочарован, а женщинам не доверял и не обманулся", для него в "женском" было что то пугающее: "Из комнаты матери исходило нечто пугающее. По вечерам мать была странной и таинственной" и мне кажется, что при подобном неоднозначном восприятии и ощущении чего то давящего- цинизм, может быть даже полезным(?)...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 16/04/2017 - 09:16 #210218
maritta 2017-04-15 18:31:15
" Я доверял друзьям мужчинам и был разочарован, а женщинам не доверял и не обманулся", для него в "женском" было что то пугающее: "Из комнаты матери исходило нечто пугающее. По вечерам мать была странной и таинственной" и мне кажется, что при подобном неоднозначном восприятии и ощущении чего то давящего- цинизм, может быть даже полезным(?)... это совсем не тот случай, просто восприятие.
" Я доверял друзьям мужчинам и был разочарован, а женщинам не доверял и не обманулся", для него в "женском" было что то пугающее: "Из комнаты матери исходило нечто пугающее. По вечерам мать была странной и таинственной" и мне кажется, что при подобном неоднозначном восприятии и ощущении чего то давящего- цинизм, может быть даже полезным(?)... это совсем не тот случай, просто восприятие.
Я больше о мифотворчестве интересовалась, зачем автор привирает. Это же видно читателям и ставит автора в позорное положение, вот, мол, комплексы. Ничего не стоит вычеркнуть при редактировании, это же не бытовое проявление, когда труднее всего сдержаться. Но раз не вычеркнул, то стало быть совсем не осознаёт того, что с ним на самом деле происходит: не может не переживать, что не пользуется успехом у противоположного пола так, как его друзья, например.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maritta, дата: вс, 16/04/2017 - 12:24 #210223
Зарина 2017-04-16 09:16:56
это совсем не тот случай, просто восприятие. Ну как "просто восприятие", вы же сказали об "изьяне в аниме",а я вам ответила, что далеко ходить не нужно, это было и с самим отцом-основателем))
это совсем не тот случай, просто восприятие. Ну как "просто восприятие", вы же сказали об "изьяне в аниме",а я вам ответила, что далеко ходить не нужно, это было и с самим отцом-основателем))
Зарина 2017-04-16 09:16:56
Я больше о мифотворчестве интересовалась, зачем автор привирает. Это же видно читателям и ставит автора в позорное положение, вот, мол, комплексы.мне тут подумалось, что слово "искусство" соотносится со словом "искус"(искушение) и наверное, это своего рода испытание и вызов бсс, который каждый автор проходит индивидуально и конечно, это выражается в его произведениях...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 16/04/2017 - 12:38 #210224
maritta 2017-04-16 12:24:52
Ну как "просто восприятие", вы же сказали об "изьяне в аниме",а я вам ответила, что далеко ходить не нужно, это было и с самим отцом-основателем))пожалуй, что и так: в целом на восприятие Анима влияет, а на мифотворчество влияют просто комплексы.maritta 2017-04-16 12:24:52мне тут подумалось, что слово "искусство" соотносится со словом "искус"(искушение) и наверное, это своего рода испытание и вызов бсс, который каждый автор проходит индивидуально и конечно, это выражается в его произведениях... вот кому обязательно нужно образование о бессознательном, чтобы не портили замечательные произведения своим позором.)))
Ну как "просто восприятие", вы же сказали об "изьяне в аниме",а я вам ответила, что далеко ходить не нужно, это было и с самим отцом-основателем))пожалуй, что и так: в целом на восприятие Анима влияет, а на мифотворчество влияют просто комплексы.maritta 2017-04-16 12:24:52мне тут подумалось, что слово "искусство" соотносится со словом "искус"(искушение) и наверное, это своего рода испытание и вызов бсс, который каждый автор проходит индивидуально и конечно, это выражается в его произведениях... вот кому обязательно нужно образование о бессознательном, чтобы не портили замечательные произведения своим позором.)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maritta, дата: вс, 16/04/2017 - 13:38 #210226
Зарина 2017-04-16 12:38:59
вот кому обязательно нужно образование о бессознательном, чтобы не портили замечательные произведения своим позором.))) Ой, да что вы)) мне кажется подобное образование будет только мешать и все будет выглядеть искусственно, а не естественно)...
вот кому обязательно нужно образование о бессознательном, чтобы не портили замечательные произведения своим позором.))) Ой, да что вы)) мне кажется подобное образование будет только мешать и все будет выглядеть искусственно, а не естественно)...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 16/04/2017 - 15:05 #210229
зачем читателю комплексы автора?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maritta, дата: вс, 16/04/2017 - 15:41 #210230
Автор изменил свой комментарий 16/04/2017 - 15:44
Автор изменил свой комментарий 16/04/2017 - 15:44
Зарина 2017-04-16 15:05:54
зачем читателю комплексы автора?Зарина, у Юнга есть работа "Психология и поэтическое творчество", в ней он рассуждает о творчестве и даже- выделяет два его типа: психологическое и визионерское (эта работа есть в сети, поэтому сноску давать не буду) но вот цитата: "Весьма важно ясно представить себе эти неизбежные последствия сведения всего к личной истории болезни, ибо в противном случае не видно, куда ведет такой тип объяснений; ведет же он прочь от философии художественного произведения, которую он заменяет психологией поэта.Последнюю невозможно отрицать. Однако и первая равным образом самостоятельно существует и не может быть просто упразднена подобным «tour de passe-passe»(Игрой в прятки), когда ее превращают в некоторый личный «комплекс». Для чего нужно произведение поэту, означает ли оно для него шутовскую игру,маскировку, страдание или действование,— до этого нам в настоящем разделе не должно быть дела. Наша задача состоит, скорее, в том, чтобы психически объяснить само произведение, а для этого необходимо, чтобы мы принимали всерьез его основу, т. е. изначальное переживание, в такой мере, как это делается в отношении психологического типа творчества, где никто не может усомниться в реальности и серьезности легшего в основу вещи материала"
зачем читателю комплексы автора?Зарина, у Юнга есть работа "Психология и поэтическое творчество", в ней он рассуждает о творчестве и даже- выделяет два его типа: психологическое и визионерское (эта работа есть в сети, поэтому сноску давать не буду) но вот цитата: "Весьма важно ясно представить себе эти неизбежные последствия сведения всего к личной истории болезни, ибо в противном случае не видно, куда ведет такой тип объяснений; ведет же он прочь от философии художественного произведения, которую он заменяет психологией поэта.Последнюю невозможно отрицать. Однако и первая равным образом самостоятельно существует и не может быть просто упразднена подобным «tour de passe-passe»(Игрой в прятки), когда ее превращают в некоторый личный «комплекс». Для чего нужно произведение поэту, означает ли оно для него шутовскую игру,маскировку, страдание или действование,— до этого нам в настоящем разделе не должно быть дела. Наша задача состоит, скорее, в том, чтобы психически объяснить само произведение, а для этого необходимо, чтобы мы принимали всерьез его основу, т. е. изначальное переживание, в такой мере, как это делается в отношении психологического типа творчества, где никто не может усомниться в реальности и серьезности легшего в основу вещи материала"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 16/04/2017 - 16:10 #210232
Это если касается произведения в целом. Но если только его незначительной части, которую без всякого ущерба для целого можно подсократить, изъять или переиначить, то в таком случае необходимо знать и применять на практике знания о бессознательном.
Когда целое произведение построено на комплексе, тогда, конечно, может и само художественное описание комплекса уже есть ценность.
В общем, я решила ему, Филипенко написать об этом, именно об этой части, но не факт, что он прочтёт в силу ряда причин.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: вт, 18/04/2017 - 22:39 #210319
Зарина 2017-04-15 16:58:52
И в обычной жизни, вне литературы тоже сталкивалась с подобным мифотворчеством. Зарина, можно уточнить. Вы имеете ввиду, что мужчина создает образ идеальной женщины, вообще, которая при этом становится во всем ему соответствующей?
И в обычной жизни, вне литературы тоже сталкивалась с подобным мифотворчеством. Зарина, можно уточнить. Вы имеете ввиду, что мужчина создает образ идеальной женщины, вообще, которая при этом становится во всем ему соответствующей?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: вт, 18/04/2017 - 22:42 #210320
Зарина 2017-04-15 16:58:52
Хотя, казалось бы, зачем настолько талантливому человеку такая компенсация??Я бы на вашем месте не делал поспешных выводов. В художественном произведении есть художественный вымысел. Это нужно помнить. Не стоитт "видеть во всем рожу автора")) По вашему выходит, что все писатели какие-то больные. Я сам сценарист, да, я в некоторой степени больной, но не настолько
Хотя, казалось бы, зачем настолько талантливому человеку такая компенсация??Я бы на вашем месте не делал поспешных выводов. В художественном произведении есть художественный вымысел. Это нужно помнить. Не стоитт "видеть во всем рожу автора")) По вашему выходит, что все писатели какие-то больные. Я сам сценарист, да, я в некоторой степени больной, но не настолько
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: вт, 18/04/2017 - 22:48 #210321
Прозаик, вам не поэт. Вы считаете, что автор создает женский персонаж совершенно бессознательно, исходя из собственной женственности. Однако вы упускаете тот факт, что автор изначально конструирует план, выстраивает фабулу сюжета, прорабатывает каждого персонажа. Это все работа творческого воображения
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 19/04/2017 - 05:03 #210325
Жорж 2017-04-18 22:39:39
Вы имеете ввиду, что мужчина создает образ идеальной женщины, вообще, которая при этом становится во всем ему соответствующей? идеальной в плане красоты и привлекательности
Вы имеете ввиду, что мужчина создает образ идеальной женщины, вообще, которая при этом становится во всем ему соответствующей? идеальной в плане красоты и привлекательности
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 19/04/2017 - 05:03 #210326
Жорж 2017-04-18 22:39:39
Вы имеете ввиду, что мужчина создает образ идеальной женщины, вообще, которая при этом становится во всем ему соответствующей? идеальной в плане красоты и привлекательности
Вы имеете ввиду, что мужчина создает образ идеальной женщины, вообще, которая при этом становится во всем ему соответствующей? идеальной в плане красоты и привлекательности
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: ср, 19/04/2017 - 05:06 #210327
Жорж 2017-04-18 22:42:52
Я бы на вашем месте не делал поспешных выводов. В художественном произведении есть художественный вымысел. Это нужно помнить. Не стоитт "видеть во всем рожу автора")) По вашему выходит, что все писатели какие-то больные. Я сам сценарист, да, я в некоторой степени больной, но не настолько в том-то и дело, что не все, а именно в "Замыслах" это просто в глаза бросается.
Я бы на вашем месте не делал поспешных выводов. В художественном произведении есть художественный вымысел. Это нужно помнить. Не стоитт "видеть во всем рожу автора")) По вашему выходит, что все писатели какие-то больные. Я сам сценарист, да, я в некоторой степени больной, но не настолько в том-то и дело, что не все, а именно в "Замыслах" это просто в глаза бросается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: чт, 20/04/2017 - 22:36 #210359
Зарина 2017-04-19 05:03:43
идеальной в плане красоты и привлекательностиИ вследствие этого вы выводите, что автор сам не привлекателен? Может, авторская задумка. А красивая женщина сексуальная больше выступает как эстетический элемент в произведении. Я сам бы лично хотел снять красивую сексуальную женщину. )) Но это будет всего лишь элемент подчеркивания сексуальности. Мне лично интеллектуальные женщины нравятся.
идеальной в плане красоты и привлекательностиИ вследствие этого вы выводите, что автор сам не привлекателен? Может, авторская задумка. А красивая женщина сексуальная больше выступает как эстетический элемент в произведении. Я сам бы лично хотел снять красивую сексуальную женщину. )) Но это будет всего лишь элемент подчеркивания сексуальности. Мне лично интеллектуальные женщины нравятся.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: пт, 21/04/2017 - 07:17 #210362
он миленький, но совсем не сексапильный, видно, что не очень , как любовник.
Я сам бы лично хотел снять красивую сексуальную женщину. )) Но это будет всего лишь элемент подчеркивания сексуальности. Мне лично интеллектуальные женщины нравятся. Анита Экберг, в общем-то, 2 в одном)) Не пустышка точно. Не все красавицы пустышки , скорее меньшинство
Задумка-так точно))) Комплекс заретушировать, выстроив нереальный сюжет, по типу "если в жизни не удаётся, то хоть буквами реализую".
Жорж 2017-04-20 22:36:59Я сам бы лично хотел снять красивую сексуальную женщину. )) Но это будет всего лишь элемент подчеркивания сексуальности. Мне лично интеллектуальные женщины нравятся. Анита Экберг, в общем-то, 2 в одном)) Не пустышка точно. Не все красавицы пустышки , скорее меньшинство
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: сб, 22/04/2017 - 02:32 #210420
Зарина 2017-04-21 07:17:42
он миленький, но совсем не сексапильный, видно, что не очень , как любовник.
Зарина, это вот этот вот не сексапильный Филиппенко?
он миленький, но совсем не сексапильный, видно, что не очень , как любовник.
Зарина, это вот этот вот не сексапильный Филиппенко?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: сб, 22/04/2017 - 02:33 #210421
Если у женщин и такие мужчины не сексапильные. Чего вам надо-то самим. Вы сами себе хотите невозможного в мужской красоте. Был бы я женщиной, то вполне бы заинтересовался Филиппенко. Но это зависит от интеллекта еще Филиппенко)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: сб, 22/04/2017 - 02:36 #210422
Автор изменил свой комментарий 22/04/2017 - 02:36
Автор изменил свой комментарий 22/04/2017 - 02:36
Мне кажется как-раз ваш анимус очень критичен к аниме Филиппенко, которая его толкает на создание эстетически привлекательных женщин. Тогда как в женщине главное интеллект. В этом плане я согласен с вами. Он не понимает женщин))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: сб, 22/04/2017 - 02:43 #210423
Так сказать он наивный, но вполне рентабельный мужчина внешне.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Жорж, дата: сб, 22/04/2017 - 02:47 #210424
Автор изменил свой комментарий 22/04/2017 - 02:48
Автор изменил свой комментарий 22/04/2017 - 02:48
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 23/04/2017 - 08:43 #210441
Жорж 2017-04-22 02:33:48
Если у женщин и такие мужчины не сексапильные. Чего вам надо-то самим. Вы сами себе хотите невозможного в мужской красоте. Был бы я женщиной, то вполне бы заинтересовался Филиппенко. Но это зависит от интеллекта еще Филиппенко))) при чем тут красота?? Сексапильность - отдельное качество, может и страшный быть сексапильным. Филипенко очень приятный, милый, но из этого никак не следует, что раз с ним переспав, вовеки веков не забудешь его как любовника, скорее отплёвываться будешь)
Если у женщин и такие мужчины не сексапильные. Чего вам надо-то самим. Вы сами себе хотите невозможного в мужской красоте. Был бы я женщиной, то вполне бы заинтересовался Филиппенко. Но это зависит от интеллекта еще Филиппенко))) при чем тут красота?? Сексапильность - отдельное качество, может и страшный быть сексапильным. Филипенко очень приятный, милый, но из этого никак не следует, что раз с ним переспав, вовеки веков не забудешь его как любовника, скорее отплёвываться будешь)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 23/04/2017 - 08:54 #210442
Жорж 2017-04-22 02:36:28
Мне кажется как-раз ваш анимус очень критичен к аниме Филиппенко, которая его толкает на создание эстетически привлекательных женщин. Тогда как в женщине главное интеллект. В этом плане я согласен с вами. Он не понимает женщин)) да создавай на здоровье, но будь реалистом. Ни у одного хорошего писателя не встречала такого ляпа.
Мне кажется как-раз ваш анимус очень критичен к аниме Филиппенко, которая его толкает на создание эстетически привлекательных женщин. Тогда как в женщине главное интеллект. В этом плане я согласен с вами. Он не понимает женщин)) да создавай на здоровье, но будь реалистом. Ни у одного хорошего писателя не встречала такого ляпа.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Зарина, дата: вс, 23/04/2017 - 08:57 #210443
Жорж 2017-04-22 02:43:13
Так сказать он наивный, но вполне рентабельный мужчина внешне. именно наивный, если не понимает, что литература - не место для вываливания комплексов. Все люди их имеют, но скрывают даже от близких.
Так сказать он наивный, но вполне рентабельный мужчина внешне. именно наивный, если не понимает, что литература - не место для вываливания комплексов. Все люди их имеют, но скрывают даже от близких.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев