Путин в гостях у Аспирины

Да, и что это для тебя означает в контексте сновидения... ************************** Абсурд )))

И еще - бедный заброшенный ребенок, - что это? Часть личности, которую ты забросила, оставила без присмотра Аспирина?

Действительно, кастрированный кот, который вызывает у хозяйки тревожность зачатия... А такой ли уж здесь абсурд, - может не верь глазам своим? Кстати, если уж считать абсурдом, то в первую очередь "сшибку" инстинктивной реакции кота на собаку. То есть - соединение противоположостей! А ты говоришь - ничего архетипического ;)

И еще - бедный заброшенный ребенок, - что это? Часть личности, которую ты забросила, оставила без присмотра Аспирина? ************************* Это мальчишка-то? Он не производил впечатления бедного и заброшенного. Он просто не знал, чем ему заняться. И как это обычно бывает, полез к взрослым.

Действительно, кастрированный кот, который вызывает у хозяйки тревожность зачатия... ***************** Честно говоря, я не знаю, ЧТО меня больше напугало: абсурдное зачатие (котособаки) или скандальность самой сцены )))

Это мальчишка-то? Он не производил впечатления бедного и заброшенного. Он просто не знал, чем ему заняться. И как это обычно бывает, полез к взрослым. И у тебя такое бывает? "Честно говоря, я не знаю, ЧТО меня больше напугало: абсурдное зачатие (котособаки) или скандальность самой сцены )))" А все-таки ты не лишена Персоны, вот еще архетип

И у тебя такое бывает? **************** У меня нет, но меня раздражает, когда это делают другие ) Хоть я и воспитываю в себе толерантность. Владимир, мне нужно тут на ночь закончить кое-какую работу. Так я буду ждать твоего заключения? Терпеливо. Спасибо тебе )

«И вообще, - говорю я ему, - этой мой дом и никто вас сюда не приглашал. Не нравится – уходите». Кажется в этих словах и «жесте» улавливается некая гордыня…, или разрушение признанных авторитетов, или общепринятых канонов, например, закона о гостеприимстве. Общепринятый канон, напимер, - невозможность половых (да и вообще никаких) отншений между котом и собакой...

Нет, заключения не будет, можем продолжить (с твоего позволения) совместную работу. Спокойной ночи :)

Аспирина, вот моя версия вашего сна: Путин снился когда-то и мне, и моим знакомым, из чего я сделала вывод о том, что на Путина как на конкретно-историческое лицо проецируется идея. И это идея порядка (то, чего так вечно жаждут россияне). Генерируется она, без сомнения, Самостью. Но эго, не знакомое с ней и не определившее для себя место во внутренней иерархии, проецирует это воздействие вовне (в то время как причину, естественно, надо искать внутри). По ассоциативному ряду стирание носовых платков (для экономии места не привожу всю цепочку) – попытка очистить совесть. То как это происходит в вашем сне довольно красноречиво. Ваш Путин стирает явно не свои носовые платки, а тех, кто пытается на него свалить свою ответственность за столь неблагодарный труд – предположу, что это лидеры «восьмерки», святостью явно не отличающиеся. Так что нашумевшая речуга Путина (в Мюнхене, кажется?) вполне объективна. Тем не менее, сон показывает, как обстоят дела у него самого с его собственной совестью – она «в горошек», то есть устроена так, чтобы не было нужды ее очищать. Другими словами, функционирование российского лидера и не предполагает таких вещей как психоанализ, самоисследование и развитие. Очевидно, в ней царят совершенно другие законы. И это несоответствие его личности тому идеалу порядка, который изначально присутствует в психике, отражает абсурдная сцена с котом и собакой. Мальчик (согласна с Владимиром в этом) – та часть вашей личности, которую вы вытесняете из соображений комфорта. Часть неудобная, возможно, неприятная, но именно в ней – потенциал вашего развития. Собственно, все развитие тогда и начинается, когда человек берется за самое трудное и неприятное. В сцене с разбитым сервизом, я распознала как минимум две аллюзии. Первая: на сцену из «Идиота» Достоевского, в которой Мышкин разбивает вазу. Вторая: на сцену из фильма «Матрица», в которой Нео разбивает вазу на приеме у Оракл. Предположу, что обе чем-то связаны (надо подумать!). Интерпретаций этих сцен полно в Интернете (думаю, найдете без труда сами). Моя личная трактовка – для встречи с Самостью изначальная цельность человека (вазы, сервиза) ДОЛЖНА БЫТЬ расколота. Это бессознательный и внешне нелогичный ход, но для человека, идущего к Самости, именно эта «нелогичность», вкупе с доверием к себе внутреннему (а она у вас есть, судя по тому, как вы энергично выталкиваете президента из своего дома) и есть та нить Ариадны, что выведет из лабиринта.

Аспирина, я, пожалуй, тоже попробую. Начну с дома, Вашего дома , который населен постояльцами, т.е. временными жильцами. Мысль – о комплексах, изолированных, «живущих своей жизнью», и по большей части не доставляющих никаких хлопот (за исключением немногих). Идея интеграции обусловлена «встречей G-8» (как известно, главы государств собираются, чтобы согласовать ключевые вопросы), здесь же нельзя не сказать о «8» как символе психической целостности. Но в Вашем доме на настоящий момент «собрались» только семеро: Вы, Путин, его ассистент-тень, мальчишка, кот, собака, ваша тень. Кого же для целостности не хватает? Итак, Путин – Анимус, опущенный до уровня решения «кухонных проблем» (вот он и вываривает, отбеливает носовые платочки, предназначенных в том числе, чтобы вытирать слезки, сопельки). Естественно, такая мужская составляющая вызывает комично-ироничное отношение. Но! У этого Путина есть ассистент (заметьте, не телохранитель, а помогающий - от лат. assistens) – черная тень. Что в таком случае должно быть в Тени? Наверное, правитель, следящий за порядком и соблюдением правил, но которому не до чужих слезок, и не до детей (имеющий обыкновение мешать, «лезть» к взрослым). И эта теневая функция в сне в Вас, Аспирина, проявляется: (контроль за котом и собакой, выпроваживание мальчика). Кот с собакой, помимо того, что уже сказано, еще интересны тем, что они оба белые (ассоциация – девственная чистота), но собираются заняться «грязным» делом (скандальность ситуации). Вообще во сне часто противопоставляется белый - черный, чистый – грязный. И еще кот, как животное более слабое, в этой сцене занимает доминирующую позицию. Последняя часть очень интересная Если плясать от японского чайного сервиза, то можно вспомнить о японской чайной церемонии, которая а) характерна была для высшего сословия; б) имела целью отрешение от мирских повседневных забот. В чайной церемонии совершенно определенный порядок и целостность! А в последней части сна все наоборот: много противоречивости, суетности, неустойчивости, временности: сервиз, временно прислоненный к креслу (так же абсурдно, как и кот с собакой), торопящаяся сновидица и при этом «теряющая время»), хозяйка, предложившая «постояльцу» уйти, но ушедшая сама. И ОСТАВИВШАЯ СВОЮ ТЕНЬ ПРЕЗИДЕНТУ.

Лилия, как я рада тебя видеть и слышать и просто знать, что ты есть, так далеко и так близко ) Именно вчера вспоминала тебя. Так просто, подумалось: «Как там Лилия поживает? Что-то давно её не слышно» ))) Про интерпретацию... Вот это да! На самом деле сон, оказывается, на много интимнее, чем я предполагала. За образом Путина стоит моя мама. Они даже внешне похожи. И движения их так же зажаты и жестко контролируются. Движения души и эмоции тоже. Поэтому, когда прессинг превышает допустимые пределы, предстает достаточно красноречивое и жалкое зрелище: жесткий (и жестокий) авторитет вдруг оборачивается плаксивым ребенком. Это я про первую фотку Путина (не знаю, удалось ли её открыть на форуме). Я вдруг увидела в Путине (маме) обиженного ребенка. С одной стороны это помогает очеловечить жесткость/жестокость, а с другой стороны таит опасность впасть в жалость, которая ничуть не помогает взрослому человеку осознать свою уже взрослую ответственность. Может быть 10-летний мальчик и был этим полуребенком-полувзрослым. Почему-то во сне я совершенно четко осознавала, что 10-ЛЕТНЕМУ МАЛЬЧИКУ больше нужен отец, нежели мать. Поэтому спросила его про его отца, а не про мать. Честно говоря, пока не совсем осознаю, почему вылез этот мальчик. Чтобы не сделал Путин, моя мама всегда найдет ему оправдание... как и многие русские впрочем (знаю по другим форумам). Полное слияние с образом. Абсолютное отсутствие способности дистанциироваться. Про нашумевшую речь Путина... именно поэтому... в связи с вышесказанным... не могу назвать нашумевшую речь Путина объективной. Всё то, в чем он обвиняет других (даже если это действительно присуще другим), смешно и грустно слышать от человека являющимся воплощением всех этих недостатков, которыми он сам страдает и, кажется, АБСОЛЮТНО ИХ В СЕБЕ НЕ ВИДИТ. Как моя мама ) «Другими словами, функционирование российского лидера и не предполагает таких вещей как психоанализ, самоисследование и развитие.» Обязательно поищу сцены из «Идиота» и «Матрицы». Потому как сама совсем ничего не помню из этих сцен ( Лилия, и спасибо за доверие к моему внутреннему ))) Действительно этот шаг оставил у меня ощущение внутренней удовлетворенности. Лучше не скажешь, как ни банально. Это я про то, что поставила на место Президента. Нет, я его не выталкивала из своего дома. Просто я ему дала понять, что если он хочет продолжать жить в моем доме, ему придется уважать тот порядок (или беспорядок), который в нем царит. Лилия, спасибо тебе еще раз и не пропадай так надолго )))

Аспирина, позволь заметить, что ты совершаешь распространенную ошибку, редуцируя архетипическое, до уровня личного....

Дина, очень любопытно, что при небольшом вашем опыте в сноинтерпретациях многое во мне отозвалось ТАК или ИНАЧЕ ) Я прокомментирую только то, что отозвалось, ладно? Начну тоже с дома. Как его ощущала я. Дом этот был очень живой. Я знала, что там на самом деле присутствует больше людей, нежели те, что выходили на сцену. При моей любви к одиночеству меня такое наличие людей ничуть не смущало. Мне часто снится дом, но ни разу не помню, чтобы он был таким многолюдным. В этом же доме мне было очень уютно, мы пересекались, перекидывались словами, прощались, вообщем каждый жил своей жизнью, никому не мешал. Эта атмосфера мне очень напомнила нынешнюю атмосферу на работе. После бурного периода, связанного с созданием рабочего комитета, нам всё-таки удалось сохранить человеческие отношения, позволяющие работать без ненужных разборок и интриг. Администрация, то есть власть, и особо заинтересованные в сохранении своих хороших отношений с этой властью осознанно, а чаще, и неосознанно проецировали на активистов все свои конфликты. Это было так же очевидно, как и бесполезно указывать им на это. Было много дрязг, несправедливостей, увольнений, судов, больничных из-за депрессий и т.д. ... и несмотря на всё это я наблюдаю, вернее вдруг увидела месяц назад, что каким-то чудесным образом нам удалось выжить: между единомышленниками установились невидимые, но крепкие связи, а между «врагами» уважительный статус-кво, позволяющий жить без войны и ненужных агрессий. «Итак, Путин – Анимус, опущенный до уровня решения «кухонных проблем» (вот он и вываривает, отбеливает носовые платочки, предназначенных в том числе, чтобы вытирать слезки, сопельки).» Даже, если предположить, что под Путиным скрывается моя мама (см. мой пост Лилии), вполне возможно, что это мой Анимус. Всегда видела в моей маме больше мужчину, чем женщину ) или женщину, одержимую Анимусом. «Кот с собакой, помимо того, что уже сказано, еще интересны тем, что они оба белые (ассоциация – девственная чистота), но собираются заняться «грязным» делом (скандальность ситуации). Вообще во сне часто противопоставляется белый - черный, чистый – грязный. И еще кот, как животное более слабое, в этой сцене занимает доминирующую позицию. Последняя часть очень интересная» У нас в доме живет реальный белый кот, то есть абсолютно белый. И действительно его белый цвет и грациозность вызывает у всей нашей семьи что-то очень очень трогательное. Это с одной стороны. А с другой, мы же знаем какой у него скверный, то есть совершенно своенравный характер. Эта смесь страшно притягивает. Трогательность и независимость. Котенком его нашли под машиной со своей сестренкой. Он был самый некрасивый, некий крысенок, но шустрый. Я выбрала его за некрасивость. Еще 11 лет назад. Сейчас это воплощение красоты ) Белая собака – не знаю как называется эта порода, но у нас в Испании, эти собаки сопровождают слепых. Народ всегда, когда их видит на улице, непременно умиляется. Я в том числе. Для меня эти собаки воплощение доброты, силы и служения (в хорошем смысле). То есть получается, красота наскакивает на доброту ))) И? А вообще в этом эпизоде я вижу мой страх обнаружения моей сексуальности. На самом же деле то, что издалека кажется откровенным сексом при более близком внимательном расмотрении оказывается проявлением нежных чувств (собака обнимает кота). Всё зависит от того, КАК смотреть. Про суетность и неустойчивость... действительно так и было в тот период. Сон мне приснился 17 июня. Были кое-какие переживания, создававшие дискомфорт и неустойчивость. Видимо, поэтому вскоре 3 июля я сломала ногу, чтоб наконец остановиться и задуматься над кое-чем ) А оставшаяся тень... ну что ж, работа еще не закончена. Я это знаю.

Владимир, да мне эти архетипы даром не нужны, если они ничем не отзываются в моей личной истории ))) Я всего лишь ИСПОЛЬЗУЮ архетипы для САМОпознания.

Не нужны, так не нужны... Дело твое..Кто бы возражал. :)

Ну вот, что ли опять обиделся? Ну а зачем же они (архетипы) еще нужны, как не для осмысления, осознания их влияния на СВОЙ личный опыт и последующей их интеграции в СВОЮ психику и, таким образом снижения их (неосознанного) влияния. Ведь если я не вижу никакого отношения между моим опытом и архитепом, я вряд ли вообще его узнаю. И потом в моем случае, да , думаю, и не только в моем, моя мама сама является жертвой этого же самого архетипа. Я воспринимаю её не только как человека во плоти, но и отчасти прообраз того или иного архетипа. И стараюсь каждый раз осознавать где одно, а где другое. Поэтому, не поняла, в чем именно заключается моё редуцирование? Владимир, ты не должен обижаться на меня. Ты давно меня знаешь )

Мать есть архетип Власти, Авторитета... о чем я тебе писал сразу. Можешь игнорировать архетипическое, но оно не будет игнорировать тебя. А обижаться на тебя я и не думал, я за тебя переживаю....как ты там в далекой Испании? :)

Аспирина, у меня что-то с головой не в порядке, я правильно прочитала, что "мама - прообраз архетипа"?

Хорошо ) А что ты мне посоветуешь почитать в связи с этим сном, по этой теме Мать - Власть, Авторитет (?). Разве это не Отцовские атрибуты? Я уже себе записала на корочку "Идиота", "Матрицу", Ананке... а вот про Ананке где конкретно? много здесь про неё слышала, но не помню в какой работе )

Аспирина, у меня что-то с головой не в порядке, я правильно прочитала, что "мама - прообраз архетипа"? ****************** Во снах, конечно, она выступает как проявление того или иного архетипа. Вполне возможно я неправильно применила слово прообраз ) Это бывает, когда находишься далеко от источника языка )

Глава "О необходимости аномальной психологии: Ананке и Афина" Внутренний поиск" Хиллман. Власть, Авторитет (?). Разве это не Отцовские атрибуты? Конечно, и отцовские и материнские, и божественные...одним словом Все что представляет Родительское, Род, все так или иначе соответствует архетипу Самости. Так, что Путин прямая персонификация Самости, преломленная через личное сознание, переживание.. Ну , а про Самость написано столько!... :)

Аспирина, мне как-то друзья показали интересную схему архетипа Великой Матери. Может, она тебе тоже как-то пригодится для самопознания. Я ее сейчас в изображения отправлю.

Дина, схема классная! Знать бы еще как ей пользоваться ) Вообщем-то примерно догадываюсь. Из всего того, что читала про архетип Великой Матери и его (архетипа) аспекты.

Ишь ты какая, Аспирина, ;). Самопознание, так самопознание :)

Хотя, ладно, мне самой бы кто объяснил ;) Могу предположить, что ты сосредоточилась только на одном полюсе - Ужасной Матери. Это и уходит в Тень, а соответственно мешает сепарации - раз,и, возможно, реализации трех остальных составляющих