Священнослужитель.

Здравствуйте, уважаемый участники этого замечательного форума. Года четыре назад обстоятельства сложились таким образом, что я поменял работу, да в общем-то и род занятий, оставив церковную деятельность, причем совершенно осознанно. Прошло время, появились другие интересы, идеалы - в общем вернулся к нормальной жизни. Но время от времени меня посещают сны именно этой "религиозной направленности". И вот сон, который я увидел недели две назад, не имел на мой взгляд никакой "привязки" к событиям, которыми я вроде как занимался бодрствуя. Впрочем, вчера, пытаясь заснуть, я мысленно послал себе сигнал, чтобы сновидение спроецировало в сознание некоторые образы. Итак – первое, что мне запомнилось, это личность. Епископ, с которым я был знаком лично, но в настоящее время не поддерживаю связи, т.к. ушел из Ц-ви без его на то согласия. Сейчас мы не общаемся вовсе. Во сне с епископом была рядом женщина, которую я также знал (назовем её Н.) – она была когда-то сотрудницей в этой структуре. Во сне она появилась Фрагментом, создавая т.н. "фон" – с ней в разговор я не вступал). Место действия - это прежнее здание епископской резиденции. Так вот, во сне я четко понимаю, что антагонизм сохраняется, но только в отношении с епископом. . Как я оказался в этой компании во сне – сказать не могу, т.к. не помню. Епископ в одном отрывке спал дома, так что я его не видел. В другом отрывке я видел его бодрствующим. В облачении епископа - в расе, с панагией и клобуке с большим крестом. Женщина Н. меня увидела и приветливо улыбнулась в то время, как мое появление ни коем образом не обрадовала епископа. Его реакция не имела эмоционального окраса, но вместе с тем я почувствовал, что внутри него наростает неприязнь к моей персоне, и мое присутствие нежелательно. Впрочем, я сам на тот момент не испытывал особого восторга от той мысли, что рано или поздно мне придется начинать разговор, который грозил перерасти в открытое выяснение отношений… (зачем разговор - я не пойму, т.к. в обычной жизни все мои разговоры на эту тему были перегогворены раз сто). Также рядом с епископом я увидел еще одного человека (Михаил), который работал охранником, и в настоящее время также занимает этот пост. Михаил был нейтрален, разве что показался мне несколько моложе того возраста, чем сейчас. Его детали были более четко очерчены, а краски – более яркими по сравнению с другими персонажами. Потом я был свидетелем разговора между епископом и еще кем-то, причем интонации у него были мягкими, а речь живой. Я вдруг почувствовал, что нужно мне вступить в разговор, чтобы выяснить для себя, насколько зачем я здесь оказался. Самое интересное, что я таки начал разговор. Задав вопрос, почему личность епископа бывает время от времени несколько заносчивой по отношению к простым людям, его ответ меня очень удивил – епископ посмотрел на меня, и произнес длинную фразу на латыни, или итальянском – значение которой мне понять суждено не было, да и слова просто-напросто улетучились…. Помогите понять...
Aspirina: "Что вас ТАК привлекает в этом алхимическом изречении?" Действительно, в Алхимии эта герметическая формула универсального растворителя. И скорее всего привлекают возникающие образы. Это призыв к началу Великой Работы,которая, как известно начинается с "черновой" стадии Нигредо. Для меня это прежде всего призыв. Призыв к глубоко осмыслить теневые стороны своего существа. Понять, КТО я есть на самом деле.
«Можно ли Юнга рассматривать как сторонника премордиальной традиции, видящей в истории развития человечества единое Божественное начало?» В каком-то смысле, да. Изначальность, примордиальность можно рассматривать как принцип, архетип Самости, - центр Unus Mumdi. Собственно все юнговские гипотезы о синхронистичности основаны на этом. Владимир, слава Богу, что вы не «не инициированный не в одну из степеней этого эзотерического общества». Сточки зрения «общества» ваши символы могут быть пофаническими, но с точки зрения «профана» они могут представлять для вас огромную ценность коллективного на пути к индивидуальному.
VITRIOL, а все-таки, что именно в Вашем сне про архиерея неясного? Что Вы хотите понять, чего не понимали до публикации сна?
"Можно ли Юнга рассматривать как сторонника премордиальной традиции, видящей в истории развития человечества единое Божественное начало?" Лично я не вижу для этого никаких оснований. Кроме того, Юнг избегал однозначных ответов на, так сказать, метафизические вопросы (в каком-то смысле он поступал как Будда ;) ). Он также говорил, что "часть не может понять целое".
Для меня это прежде всего призыв. Призыв к глубоко осмыслить теневые стороны своего существа. Понять, КТО я есть на самом деле. ************************ Лично я предпочитаю для осмысления теневых сторон прежде зарядиться светом :)
"Для меня это прежде всего призыв. Призыв к глубоко осмыслить теневые стороны своего существа. Понять, КТО я есть на самом деле". Тезка, для того чтобы осмыслить нужно сначала совершить, пережить человеческое. У меня создается впечатление, что вы от одного учения плавно переходите к другому минуя свет жизни. Тень обитает на "улице" при солнечном свете.:)
"Тезка, для того чтобы осмыслить нужно сначала совершить, пережить человеческое. У меня создается впечатление, что вы от одного учения плавно переходите к другому минуя свет жизни. Тень обитает на "улице" при солнечном свете". :-) Уважаемый Владимир. Как бы это объяснить? Для меня представляет огромный интерес тема эзотерики. Символических систем, которые наследовались культурами разных народов на протяжении веков. В этом отношении у меня интерес чисто исследовательский. Познакомившись с Юнгом, у меня как раз создалось впечатление, что отцу Аналитической психологии таки удалось собрать и упорядочить всё это в научную систему, объяснить языком современности то, что предыдущие поколения передавали тайно, порой методом практического постижения - инициаций. Не случайно я спрашивал о премордиальной традиции, в свое время на меня произвел впечатление Рене Генон, который говорил о инициации, как акте метафизического уровня. Но вот в чем проблема. К сожалению, в нашем регионе я не встречал людей, серьезно занимающихся Юнгианской традицией,равно как и представителей эзотерических традиций. (К движению Нью Эйдж я отношусь очень осторожно, опять-таки в силу разрыва с традицией) и поэтому, в сухом остатке остается одно - приходится опираться исключительно на работы, и черпать знания от общения с интересными людьми :-) Извините мне мою некомпетентность в этом вопросе, но я пока не понимаю, как именно на практике начинать работать по Юнгу самостоятельно. Буду очень признателен за советы в этом отношении :-)
Все-таки,"юнгианская традиция" это традиция анализа, в котором участвуют два человека... об этом не стоит забывать. Но вот что, например, считает Валерий Зеленский об "аналитической психологии без анализа".
Вот раз здесь про религию разговор пошел. Я тут недавно наткнулась на некую статью в инетернете на тему юродства и его "популярности" именно на Руси. Подозреваю, что если на Западе роль юродивого порой мог исполнять придворный шут, то при этом позиция шута не имела, как правило, ничего общего с духовным наполнением процесса "кривляния" и асоциального поведения. А что уважаемые участники форума думают на эту тему? Почему именно на Руси это имело место? Как я понимаю, юродство само по себе пошло из первых веков, когда "бесноватые" шли и селились на могилах святых... Но нигде кроме России это явление не было так "популярно" и причисляемо к подвигам. Насколько сознательный отказ от "нормальности" может быть нормальным?
Eva1975, что именно вы называете подвигом: селиться на могилах вообще или селиться на могилах святых? Например, проживание на кладбищам – это древнейшая традиция и «обычная» духовная практика в Индии и перенятая потом буддизмом (тантрическим).
"Но нигде кроме России это явление не было так "популярно" и причисляемо к подвигам. Насколько сознательный отказ от "нормальности" может быть нормальным?" По-моему, это архетипично.. ;) В шаманы, к примеру, только таких и берут... :) У Элиаде об этом написано.
"Eva1975, что именно вы называете подвигом: селиться на могилах вообще или селиться на могилах святых? Например, проживание на кладбищам – это древнейшая традиция и «обычная» духовная практика в Индии и перенятая потом буддизмом (тантрическим)." То, что в именно в России юродство расценивалось как христианский подвиг... Под подвигом подразумевается отказ от "нормальности" и сознательная (или нет?) позиция "сумашедшего".
Подобные подвиги совершаются ВО ВСЕХ духовных традициях в той или иной форме. Вручение себя Богу, Атману, Абсолюту, Любви и есть подвиг для мирянина. Для мистиков это нормально. Сознательная позиция сумасшедшего была очень распространена также и в суфизме. Суфиев так и называли «сумасшедшие от любви».
"Подобные подвиги совершаются ВО ВСЕХ духовных традициях в той или иной форме" No ved' v zapadnom hristinastve yurodivyh, priravnennyh k svyatym ne bylo,, da? Ili ya chto-to putayu? Ya ne govoryu o shamanah, o buddizme ili sufizme. Esli vsyat hristianskuyu veru tol'ko...
Eva1975, не забывайте, что в Европе долгое время существовала инквизиция и всё, что так или иначе не подходило под догму и ассоциировалось с язычеством, колдовством и прочими «ненормальностями» было уничтожено на корню. Разве что Ирландия несколько спаслась от её влияния. Каждую культуру/религию нужно рассматривать в своём контексте.
Aspirina, spasibo bol'shoe... A chem, po vashemu, rukovodstvuetsya chelovek, prinimayuschij status yurodivogo? Ya ne beru drevnie vremena, no vot naprimer yurodstvo Suvorova ili Ksenii Peterburgskoj...
Я не знакома с историей юродства Суворова и Ксении Петербуржской... но поищу в рунете... Честно, я не решусь однозначно сказать, чем руководствуется юродивый. Думаю, что зависит от каждого случая конкретно: кто-то вручает себя Богу после несчастного случая, потери близкого или какого-то внезапного просветления. Это как вспышка, как озарение, что ты себе не принадлежишь, да уже и не нужен.
Я на другой ветке предлагала поговорить про архетип Сироты. Опять ведь к этому приходим
"Я на другой ветке предлагала поговорить про архетип Сироты. Опять ведь к этому приходим" Kazik, a gde imenno?
"О.Кернберг. 30 способов...
Eva, kazik имеет в виду ветку под названием "О. Кернберг "30 методов для подавления творческих способностей кандидатов в психоаналитики"". Только никакого отношения к тому, о чем мы говорим, ни ветка , ни архетип Сироты (кто бы мне еще объяснил что это такое?) не имеют. Но вы почитайте ;) А что касается юродивых... вы не знакомы с жизнью Франциска Азиского? Чем вам не "итальянский" юродивый? :)
Имеет на 100%. Aspirina, я не знаю, кто Вы по образованию, но здесь все-таки юнгианский сайт. И когда пишут с чем-либо с точки зрения аналитической психологии, то не надо сначала отвечать в духе либерализма, а потом еще и утверждать, к каким архитепическим составляющим относится то или иное высказывание
Kazik, вы о чем и о ком? О чем вы хотите со мной поговорить (или выговорить) сейчас? :)
"А что касается юродивых... вы не знакомы с жизнью Франциска Азиского? Чем вам не "итальянский" юродивый? " Eto kotoryj s rybkami govoril? Smutno, esli chestno... porouy segodnya v www
Ага ))) и с птичками... Он известен своими Песнями (кАнтиками) Солнцу. Говорят, когда перед ним не было людей, чтоб его послушать, он уходил в лес и проповедовал птичкам, цветочкам и зверушкам. Птички и зверушки слушали его внимательно и потом раскланивались перед ним в благодарствии. Так они и жили. И пели друг другу песенки :) А до этого был гуляка, мот, вообщем из вполне благополучной купеческой семьи.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) vse ravno figura Suvorova i ego "yurodivost'" mne pokoya ne daet... Uzh bol'no on vybivaetsya iz ryadaov Francisco, Vasiliya Blazhennogo i dazhe Ksenii Piterburzhskoj...
Суворов... это который полководец?
1) Франциск АССИЗСКИЙ. 2) Обет полной бедности, данный св.Франциском, после того, как он увидел прокаженного, да и вся последующая история ордена францисканцев ничего общего с тем, что на Руси называлось "быть юродивым" не имеет
1) Спасибо. Знаем. Выскочило транскрибируя с испанского. 2) Никто не утверждает, что Франциск АССИЗСКИЙ - юродивый в русском понимании юродства.
Суворов... это который полководец? on samyj...