Собака, птицы, утки

Сегодня поутру в дополнение к вышеразбираемому сну приснилось следующее. На земле сидят две чайки. Одна из них нападает на утку - серую рябую утку с зеленой головой. Запрыгивает на нее сверху и вцепляется в спину. Обе птицы опрокидываются на бок, утка освобождается. Только умоляю, не предлагайте для понимания сна прочесть "Чайку" Чехова и "Песню о буревестнике" сами знаете кого.

Bortas, сновидения, где встречаются зооморфные образы отсылают нас к к глубинной психодинамике сновидца, которая трудно поддается толкованию (если вообще поддается). Но кое что можно "уцепить" - по всей видимости, это сновидение отражает инстинктивный конфликт (вернее, конфликт между инстинктивными намерениями), которые могут приводить в состояние возмущения одну из второстепенных функций и подчиненную, например, мышления, и одну из иррациональных функций сознания.

Ага, никаких светлых ассоциаций ни у кого нет. Жаль. А мне еще пара птичьих снов приснилась. Например, воробей, лапки у которого отрезаны и привязаны веревкой к нему самому. Воробей пытается взлететь, да веревка ему мешает. Я, с одной стороны, хотел бы перерезать веревку, чтобы освободить птичку, с другой стороны, мне хочется приложить его лапы обратно к пузу, авось прирастут. Неясно, имеет ли этот более-менее понятный сон прямое отношение к туманным вышеперечисленным. Второй сон наверняка является приложением к птичьей серии, но полезной информации в нем мало. Итак: я с чердака высокого городского здания наблюдаю происходящее внизу на пешеходной площади, замощенной крупными каменными плитами. Там раскинулась большая лужа, почти пруд, посреди нее есть даже островок с высокой травой. Вокруг лужи ходят люди, а в луже ищет своя жизнь, в ней плещется много живности. Вот в лужу садится утка, когда я к ней присматриваюсь, то утка оказывается скорее лебедем. Я думаю, будет обидно, если летом эта лужа пересохнет, хорошо бы превратить ее в постоянно функционирующий пруд. Выглядываю не крышу здания (это библиотека), крыша ржавая. Итак, сон недвусмысленно показывает, где обитает утка-лебедь (внизу, в воде, за границей сознаваемого человеческого мира), а также что я заинтересован в постоянном "мониторинге" этой области. Но ведь это и так было понятно?

Бортас, у Юнга где-то, не помню где, есть о связи птиц в сновидениях с мыслями...

У Юнга мысль связанна со всем, всеми, и всем. Излюбленной метафорой души у него была, безусловно, птица, которая соотносилась с с воздушной стихией...

Ну, знаете ли, "у Юнга где-то есть". Думаю, что невозможно найти такую культурную традицию, в которой душа и мысль не изображались бы посредством птиц и иных крылатых или летающих существ. В любом случае, вышеприведенные сны благодаря этому предположению все равно как-то не расшифровываются.

В любом случае, вышеприведенные сны благодаря этому предположению все равно как-то не расшифровываются. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Отсутствие информации о вашем жизненном контексте, несомненно, очень способствуют корректной интерпретации...

Bortas, да Бог с ними, с птичками... Важно только то, что активизировалась ваша животная часть психики. Неужели все так запущено?...

Почему "активизировалась"? Сны с животными, птицами, гадами, насекомыми мне снились, сколько я себя помню (и уж не знаю почему, но мне кажется, что это скорее норма). Да вот хоть вчера приснился очень короткий и какой-то прозрачный утренний сон. Я ощущаю себя в виде двух кошек, сидящих на лужайке (ну что ли ощущаю себя причастным к этим кошкам). За кошками внимательно наблюдает ворона, сидящая на дереве (довольно высоко) слева от лужайки. Я знаю, что вороны коварные, в жизни могут представлять опасность для кошек. Но вот одна кошка тревожно осматривается и обнаруживает ворону на дереве. Я удивляюсь, обычно кошки не видят то, что расположено высоко над землей. Однако похоже, что я расхвастался нетолкуемыми снами. А хвастаться нехорошо. Не буду больше изводить толкователей.

"Однако похоже, что я расхвастался нетолкуемыми снами. А хвастаться нехорошо. Не буду больше изводить толкователей". А..., и правда, Бортас... Пусть животины погуляют сами по себе...:)

Обещал не травмировать толкователей, однако, приснившийся сон настолько хорош, что я просто обязан его выложить. Надеюсь, среди читателей форума есть и настоящие ученые и исследователи, которым этот сон предоставит важный исследовательский материал ;). Итак. Я съезжаю с горы на какой-то тележке или, скорее, санях. При этом сам вижу происходящее со стороны, а именно, что сани наезжают на трех медведей, буксуют, давят их, медведи с трудом пытаются выбраться из-под саней. Сани вроде бы едут дальше, а впереди них бежит всякое зверье, - спасается, чтобы не быть задавленным. Вот впереди я вижу лося (оленя), который подбегает к подошве горы и с размаху бросается в озеро (водоем, раскинувшийся у подножия горы). С одной стороны, лось спасся от саней, с другой, в воде находятся множество медведей, скатившихся с горы ранее. Сначала я опасаюсь, что медведи могут напасть на лося, потом понимаю: медведям сейчас не до разборок.

Похоже, что вы не признаёте некую свою часть, связанную с инстинктами, с сексуальностью. Какая-то ваша установка неуправляема вами и вы "съезжаете" из-за того, что не осознаёте её. При этом "давите" в себе лучшее, привлекательное, то, что могло бы вас снабдить силой (медведи). Вы очень шустро, как лось, :-) убегаете от встречи с этой установкой-убеждением и прыгаете в свои эмоции, чувства. Но похоже это вас уже не спасает...

Большое спасибо, Клара! Сначала мне предложенное толкование показалось вообще стопроцентным попаданием, но потом обнаружились явные несоответствия. Кажется, что толкование настолько же верное, насколько шаблонное. Насчет подавления инстинктивных поползновений - это известно заранее, каждый нормальный человек этим вольно или невольно занимается. Но вот почему наезд на медведей видится как подавление сексуальности, или хотя бы привлекательности и общей положительности - бог весть (медведь как символ либидо? разве у автохтонов Сибири...). Лось как наилучшее выражение идеи бегства? Тоже вряд ли. Да и водная стихия, кажется, только в учебниках обязательно обозначает эмоциональную сторону жизни. В данном случае, скорее, озеро у подошвы горы - бессознательное как таковое. Но общий вектор Вашего толкования все равно наверняка правильный. Понятно, что поспешное съезжание с горы - это регрессия, откат к бессознательному. А на что еще стоило бы обратить внимание - на несомненную синтаксическую связь "медвежьего" сна и исходного сна с утками. Я не случайно поместил последний сон в рамках обсуждения предыдущего.

То, что я написала появилось у меня в голове одномоментно. Может быть и шаблонно, но я так увидела. В конце концов, это ваш сон :-) и вам виднее.;-) «Но вот почему наезд на медведей видится как подавление сексуальности, или хотя бы привлекательности и общей положительности - бог весть (медведь как символ либидо? разве у автохтонов Сибири...).» Буквально недавно где-то прочитала, что медведь символ обновления (т.к. просыпается весной и вылезает из берлоги), но не могу найти источник. Вот то, что нашла. МЕДВЕДЬ — символ добродушия и ярости, богатырской силы и неуклюжести, обжорства и нежных материнских чувств. Например, в античном мире медведица символизировала положительные материнские качества. Кроме того, в Древней Греции кусочек медвежьей кожи использовался как защита от любовных увлечений: юные девушки носили кусочек кожицы медведя во время учебы. Нимфа Каллисто, забеременевшая от Юпитера, была превращена Дианой в медведицу. Столь широкий диапазон символических значений во многом обусловлен многообразием религиозных и культурных представлений различных народов. К тому же этот амбивалентный символ имел четко различаемые характеристики в мужском и женском началах. Большую роль медведь играл в символике северных народов, являясь посредником между землей и небом. Он был священным животным кельтской богини Артио. Медведица принадлежала к свите богини Артемиды и была ее священным животным. В североевропейской традиции именно медведь, а не лев является царем зверей. У китайцев медведь воплощал мужской принцип ян, а у кельтов ассоциировался с воинами. У русских медведь является знаком силы. Медведь был тотемным зверем многих славянских племен. Русских сравнивают с медведями в их нерасторопности и незлобивости, с одной стороны, и умении постоять за себя — с другой. Медведь, бывший героем многих сказок и мифов, встречался во многих гербах старых русских городов, а также стал символом Московской олимпиады-1980. Медведь связан с оборотничеством: человек-медведь был распространенным персонажем фольклора разных стран. Черный медведь — инфернальный символ. Не случайно Лилит в еврейской мифологии появлялась в образе медведицы и уносила детей в лес. В Книге пророка Даниила медведь символизирует Персидское царство, а также подкуп. Он — атрибут великомученицы Евфимии и персонифицированного Чревоугодия, так как известен своей любовью к меду. Однако существуют и другие взгляды на медведя. Как символ божественного возмездия медведица упоминается в Библии. Две медведицы растерзали детей, насмехавшихся над плешивостью Елисея — ученика пророка Илии. Поскольку, согласно бестиариям, медвежата рождались бесформенными и буквально "вылизывались" в определенную форму матерью, то медведь стал символом христианизации обращенных язычников. Медведь — лунное животное, так как из-за зимней спячки ассоциируется с Луной. Чередование периодов спячки и пробуждения делало медведя особенно значительным в символике инициативных обрядов. Но он при этом символ опасного, бессознательного аспекта инстинкта. Поэтому в христианском символизме нередко трактуется как опасное животное, иногда даже как воплощение дьявола. В алхимии медведь представляет один из аспектов первоматерии. Часто встречается в геральдике, символизируя те же качества, что и лев, — смелость, мужество, величие. Он часто присутствует на гербах немецких городов, являясь "поддерживателем" герба, иногда в ошейнике с цепью, как символ усмиренного христианством язычества. На печати штата Калифорния медведь гризли символизирует решимость. Из-за способности предсказывать погоду в геральдике медведь выступает символом предусмотрительности. Источ.: Фоли Дж. Энциклопедия знаков и символов. М., 1997; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999; Шейнина Е. Я. Энциклопедия символов. М., 2001; Энциклопедия символов, знаков, эмблем. М., 1999. «Лось как наилучшее выражение идеи бегства? Тоже вряд ли.» Скорее чувствительности и быстроты реакции. Лося не нашла, но намой взгляд он отличается от оленя большей неуклюжестью и добродушием что ли... :-) ОЛЕНЬ — символ отшельничества, благочестия и чистоты в христианской культуре. Согласно древнему германскому поверью, олень был способен одним своим дыханием обратить змею в бегство, а затем растоптать ее. Благодаря этому качеству он стал символом борьбы со злом, эмблемой благородства и силы духа. В этом смысле олень также символизирует Христа, который разыскивает дьявола, чтобы его уничтожить. Кроме того, олень в христианстве символизирует душу, жаждущую услышать слово Христа: "Как олениха желает к потокам воды, так душа желает к Тебе, Боже!". В христианской традиции олень является атрибутом святого Юлиана Госпиталита — покровителя путников и содержателей постоялых дворов. Согласно житию епископа Губерта (ум. 727), однажды, еще молодым человеком, охотясь в Страстную пятницу, он неожиданно наткнулся на белого оленя, у которого между рогов было распятие. Это видение побудило его обратиться в христианство. Такая же история рассказывается о Евстафии — легендарном христианском мученике II в., атрибутом которого является оленья голова с распятием. В книге О. Драйдена "Олениха и пантера" пятнистая пантера символизирует ошибочность учения англиканской Церкви, в то время как белоснежная олениха выступает символом чистоты и непогрешимости учения Римско-католической церкви. Белый олень был любимым нагрудным знаком английского короля Ричарда II (1377—1399). Когда король распорядился, чтобы у каждой гостиницы был свой отличительный знак, многие взяли его белого оленя. До сих пор этот символ часто встречается на вывесках пабов. Крылатый олень был эмблемой французского короля Карла V (1368—1422). Олень с короной на шее стал эмблемой французского королевского дома со времен правления Карла VII (1403—1461), благодаря легенде о том, что это животное опустилось на колени перед королем при его вступлении в Руан. В геральдике олень всегда изображается в профиль — бегущим, идущим или лежащим, а рога отличаются цветом от всего туловища. Известный своей проворностью и обостренными чувствами, олень является атрибутом при изображении одного из пяти чувств — слуха, а также благоразумия. В светском искусстве он атрибут охотницы Дианы, превратившей в оленя принца Актеона в наказание за тайное созерцание ее божественной наготы. По традиции олени везут колесницу "Отца Времени" и Дианы. Олень был священным животным в греческих мистериях Вакха, участники которых надевали оленьи шкуры. Олень был объектом поклонения у разных народов. Например, в Японии стадо оленей пасется у каждого храма. В Китае сохранилась легенда, что под землей, в рудниках, живут небесные олени, которые больше всего желают выбраться на свет. Хотя небесных оленей никто не видел (когда одному из них удается выбраться на воздух, он превращается в зловонную жидкость, влекущую за собой мор), считается, что они умеют говорить и умоляют рудокопов помочь им выбраться на поверхность. Вначале небесный олень пытается подкупить рабочих, обещая показать серебряные и золотые жилы. Когда же эта попытка терпит неудачу, животное бросается на людей. Рудокопам, чтобы одолеть оленя, приходится замуровывать его в штольне. Ходят слухи, что, когда оленей много, они забивают людей до смерти. Источ.: Борхес Х. Л. Бестиарий: Книга вымышленных существ. М., 2000; Фоли Дж. Энциклопедия знаков и символов. М., 1997; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999; Шейнина Е. Я. Энциклопедия символов. М., 2001.

Bortas, ваши сновидения до нельзя просты, если их рассматривать через призму компенсации.... Вы заменяете человеческое животным. Непонятно?

"...донельзя просты". Я никогда не настаивал на противном. Ну так, пожалуйста, объясните. Потому что ранее всегда оставались вопросы, непонятности и противоречия в ваших же толкованиях.

"...донельзя просты". Я никогда не настаивал на противном. Ну так, пожалуйста, объясните. Потому что ранее всегда оставались вопросы, непонятности и противоречия в ваших же толкованиях. **************************** А сами поТРУДиться не хотите? ;)

Знаете, как воспринимаются ваши посты, Bortas, – вот вы такие яйцеголовые тут, вот и разбирайтесь с моим зверинцем… Я предлагал вам выпустить на волю всех ваших зверюшек…, не устраивает. Аспирина предложила вам постараться потрудиться наладить контакт с ними самому…. Полагаю, что вас и это не устроит. Лежать на печи, - все выше других находиться… Этическое отношение к своим сновидениям, отражает этику к тварному (архетипическому) миру души, но видимо вам сверху виднее, как там зверюшки движутся у ваших ног….

Спасибо, Аспирина, Вы очень тактично послали меня куда подальше! Владимир, Вам тоже спасибо за очередной отклик, однако, все меньше понимаю Ваши иносказательные высказывания. Сначала Вы написали: "Пусть животины погуляют сами по себе... :) " Теперь пишете: "Я предлагал вам выпустить на волю всех ваших зверюшек…, не устраивает" Что значит "не устраивает"? Вы пишете так, будто бы шутливое пожелание я должен был воспринять как руководство к действию, но закапризничал, не стал исполнять, вот, дескать, теперь сам во всем виноват. Так что сначала растолкуйте, сделайте одолжение, что значит "выпустить на волю всех ваших зверюшек". И - в очередной раз призываю - попытайтесь писать проще, понятнее, внимательно следить за значением используемых слов. Потому что нельзя сказать: "ЭТИЧЕСКОЕ отношение к своим сновидениям". Если Вы хотели сказать "уважительное отношение к сновидениям", но очень хотелось употребить научное слово, то следовало написать "ЭТИЧНОЕ отношение". А дальнейшее все равно не читаемо ("Отражает этику к тварному миру души"). Так что давайте беседовать прямо, правдиво, пусть даже нелицеприятно, но без сомнительных намеков и художественной образности ;). Если Вы беретесь толковать сны - предлагайте варианты прочтения, будем говорить на языке аргументов. Прочее - от лукавого.

Нет, Bortas, к вашим сновидениям я отношусь очень серьезно и вдумчиво, и поэтому не высказываю определенных оценочных суждений и интерпретаций, теша себя надеждой, что вы сами раскроете в ассоциациях ваши образы...

Спасибо, Аспирина, Вы очень тактично послали меня куда подальше! ************************** Не за что, Bortas :) Для некоторых работа над своим внутренним миром - это действительно нечто очень ДАЛЕКОЕ.

Цитата: "Нет, Bortas, к вашим сновидениям я отношусь очень серьезно и вдумчиво, и поэтому не высказываю определенных оценочных суждений и интерпретаций, теша себя надеждой, что вы сами раскроете в ассоциациях ваши образы..." Автор: Vladimir, дата: вт, 17/06/2008 - 17:55 Владимир, я же просил высказываться по существу вопроса. А приведенная реплика мало того, что к толкованию вышеописанных снов не относится. Из процитированной фразы можно сделать вывод, что я Вас ранее обвинял в неуважительном отношении к моим снам. Что не соответствует действительности. Не соответствует действительности и то, что по поводу моих снов Вы "не высказываете определенных оценочных суждений и интерпретаций". Вы их уже высказали. Только очень запутанно и туманно, с подколками и намеками. И ни на один мой встречный вопрос Вы не ответили. Цель-то у Вас какая? Подковырнуть? Дождетесь, пожалуюсь модератору! ;) ;)

Цитата: "Для некоторых работа над своим внутренним миром - это действительно нечто очень ДАЛЕКОЕ". Автор: Aspirina, дата: ср, 18/06/2008 - 12:53 Дорогая Аспирина! Вам стоило бы написать прямо: "Вы, Бортас, не хотите работать над своим внутренним миром, стыдно, позор!". А я бы ответил: позор, конечно, но я хочу, хочу работать, только не знаю как, думал, что мне здесь подскажут – в каком направлении двигаться. Потому что, дорогая Аспирина, пожелание "работать над своим внутренним миром" – чистой воды глупость. Это как рекомендовать "пить таблетки". Таблетки ведь бывают разные, есть ацетилсалициловая кислота, а есть сульфазин. Очень надеюсь, что в следующий раз Вы напишете что-нибудь путное.

Очень надеюсь, что в следующий раз Вы напишете что-нибудь путное. ******************** Действительно, ещё надеетесь? Ну вы оптимист!

"А я бы ответил: позор, конечно, но я хочу, хочу работать, только не знаю как, думал, что мне здесь подскажут – в каком направлении двигаться." А зачем Вам это нужно если не секрет? Может стоит начать не с непонятных снов, а с того, что побуждает к этому поиску?

То есть как это "зачем нужно"? Цитата: "Все что касается анализа сновидений: цели, способы, практика и теория. Желающие могут поведать о своих снах: И знатоки (или просто пробующие силы) ему ответят". Вот я и "поведал" о своих снах, в полном согласии с приглашением Юнгланда. Только знатоки как-то не в кассу отвечают. Или я, Procyon, не понял Вашего вопроса? К слову, заметьте, и Ваше послание (я уверен, вполне дружелюбное) можно истолковать по-разному. Например, как вежливое предложение не выкладывать больше на этом форуме своих снов.

Я имел в виду не обсуждение снов на Юнгленде, а "внутреннюю работу". Зачем она Вам? Вы ведь за сны взялись из каких-то личных соображений? О них я и спрашиваю. Я считаю, что прояснение этого вопроса поможет сдвинуться с мертвой точки хоть куда-то... И конечно же, я ни в коем случаи не против Вашей публикации снов на форуме...

На мой взгляд, Процион, ставит вопрос корректно....

Собака - это инстинкты. Птицы- символ души. Согласна с наличием конфликта. Обращает на себя внимание тот факт, что произошла трансформация воробья в более крупную птицу-образ. Белые- это светлые (позитивные) части души, серая- это может быть теневой аспект, который спасается в бессознательном - воде (или прячется там). Рыба - это духовная пища, т.е. утка-духовные устремления в бессознательном находит пищу для души - начало изменений. Рыба так же символ Христа. Когда собака проглотила воробья -в этом проявился конфликт между инстинктивным желанием и духовными устремлениями, затем они исчезли за углом, т.е. не стали видимыми сознанию.

Спасибо, Бетти. Еще одно уточнение. По поводу утки, опустившей голову под воду, и рыбы. Я, видимо, зря написал что-то о пище и рыбе,это были поздние ассоциации, вернее, попытка объяснить, как эта ситуация выглядела "физически", рыбы во сне не было вообще. На самом деле, серая утка просто прятала голову (ну как страус что ли), это ее действие снизило наступательную активность белых уток. В любом случае, это никак не противоречит предложенному Вами компактному толкованию, которое мне лично кажется наиболее приемлемым из всех предложенных.