Кайн и Авель. Хорошее и плохое?

Димка, проснись. Не все так грустно. Чего это тебя так разобрало? Завтра будет утро.

Банжоро, я тебя предупредил, ни слова...

Владимир утро уже вот оно...седня.Скоро светать будет,правда небо затянуло тучами.А пайду я спать,время отдыхать...всем пока

хочется верить, что в сердце нет места для греха, что грех пускает свои ядовитые ростки в голове, и капля за каплей отравляет чистоту сердца. Хочется верить

что ж не верите?

думаю, что грех появился с появлением религии. христианство, имхо, палка о двух концах. ну а религия, в свою очередь, возникла из-за страха. страх из-за тревоги по поводу не-знания. не-знание вызвало тревогу из-под недоверия природным процессам, желания контроля (чтобы страх уменьшить, необходимо быстренько "определить", т.е. "классифицировать, проранжировать, поставить оценку"). грех там, где страх. страх там, где не-знание. не-знание там, где недоверие. недоверие там, где нет со-знания. со-знания нет там, где есть разделение. разделение - другой полюс всего лишь. периодически было бы очень пользительно и на другой перемещаться. религия не даст такой возможности. она поддерживает "грех". кекуле.

Автор: Vladimir, дата: пт, 19/11/2010 - 01:35 Толя, что есть греховный вектор? ============== Я имею ввиду, что Каин и Авель уже рождаются греховными. Т.е. после действий Адама и Евы, все рождаются греховными, несвободными от ошибок. Грех- "не попадание в цель" становится нормой бытия. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Автор: Dmitry V5, дата: пт, 19/11/2010 - 01:33 Если брать Адама и Еву в этом контексте появление зла в сердце можно предположить как различение (выделение) его,добра и зла,а это относит к сознанию,его росту и функции различения,а рай это детская колыбель глубокой бсс-ти.А бсс-ть это тоже своего рода грех ______________ Тем самым подразумевается, что добро и зло, как совершенство и не совершенство уже присутствуют вокруг человека, да только сам он еще не в состоянии это увидеть? А что если речь идет о том, что они (добро и зло) начнут присутствовать и человеку придется с ним познакомиться? Т.е. речь идет не о "взрослении", а иной реальности. Термин "познание" так же использовался для описания интимных отношений. Т.е. человечество вынуждено будет пойти по этому пути, и соскочить с него не получится. :) Историю человечества можно рассмотреть, как историю исследования, так что же такое добро и зло, уж копий поломанно тут немало. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Автор: Renovatio, дата: пт, 19/11/2010 - 08:30 думаю, что грех появился с появлением религии. христианство, имхо, палка о двух концах. ______________ На мой взгляд, грех появился с осознания человеком его нетождественности самому себе. Где каждый человек- палка о двух концах :) А порой и десяти концах :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Если возвращаться к Каину и Авелю, то на вопрос, кто из них лучше, нет ответа. Т.к. непонятно, по каких критериям измерять. По критерию, что Авеля заметил Бог? Ну, так Бог суверенен, Его нельзя притянуть на свою сторону, став хорошим мальчиком. Да и, по всей видимости, до этого события, Каин получал таки внимание от Бога. Т.е. это вопрос был текущей ситуации. Просто, Каин несправился с собой и совершил не попровимое. И по факту стал хуже брата, т.к. Авель уже ничего дурного совершить не может. ------------------------------------------------------------ -- А без навозу, никак.

Убийство Каином и Авеля еще можно еще можно осветить как вытеснение более активной и агрессивной установкой,функцией или комплексом более пассивной,миролюбивой,и со всем этим вытесняется боголюбие и богоудие,кровь Авеля взывает из земли-матери,материи,бсс-го того поля,т.е.начинает проявлять активность свойственную подавленному.А где же был бог?Всевидящий бог во время убийства его любимца?Такое ощущение что это трагическая судьба многих его любимцев.Каин же вытеснив,убив добролюбие и богоугодие превратил их в свою тень,обокрал себя,за что и стал скитальцем,по всей видимости ища того же Авеля,во вне.И поступок этот не плох и не хорош,с таким же успехом Авель мог бы случайно убить Каина,желая ему только добра.

А где же был бог?Всевидящий бог во время убийства его любимца? ======= а любимец ли он? что мы знаем о вторых детях - травматичны , вечно влипают в неприятные ситуации и треплют нервы - а любимцы ли они ? местами они просто уже всех достали:)) как-то эти любимцы , подозрительно быстро покидают , мир живых , как-то их подозрительно быстро УБИВАЮТ... а на шалунов накладывают - достаточно символическое наказание ....

Прошу прощения, но хотелось бы уточнить:
Не важно, как его зовут - Самость, Супер-Эго
Корректно ли ставить знак равенства между этими понятиями? Разве Супер Эго не то, что у Юнга называется Внутренний Родитель?
_______

Nobody is perfect

Добрые люди всегда подозрительны.

Разве Супер Эго не то, что у Юнга называется Внутренний Родитель? Все зависит от контекста. Родитель, как архетипическое переживание может представлять Совесть

Насколько я помню, Супер Эго - это набор моральных принципов, сформированный по большей части родителями. Если это соответствует понятию Самость, тогда грех - это чувство вины (страх наказания) за нарушение данных принципов. _______
Nobody is perfect

Согласен. Но кто создал Родителей и наделил их понятием о грехе? Другими словами, до Скрижалей были прототипы? Принцип это то, что было до всякого начала. Вопрос в зарождении принципов. Не зря я начал тему с сердца, сердце в первую очередь реагирует на грех.

Как я понимаю, это как раз заложено в инстинкте сохранения и продолжения рода. Ведь для выживания ребенка необходим некоторый родительский контроль. Ну, а дальше это развивается в систему моральных ценностей, смысл которых все в том же сохранении рода. _______
Nobody is perfect

Значит все можно свести к банальному инстинкту продолжения рода? Совесть производная инстинкта?

Извечный вопрос, курица или яйцо? Родитель или Принцип? -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Владимир, на мой взгляд именно так. Человек рождается имея только инстинкты, а все остальное в нем развивается в процессе взросления. _______
Nobody is perfect

Инстинкт развивается в процессе взросления человечества? За что же зацепиться, неизменное. Нужна константа.

ИМХО, инстинкт и есть константа - принцип, обеспеченный источником энергии. Как я себе это представляю, инстинкт ставит широкую и многогранную задачу, а дальше развивается аппарат реализации. _______
Nobody is perfect

"а дальше развивается аппарат реализации" Не понял про аппарат, который реализует. Что есть аппарат, и главное зачем он реализует? По вашему представлению инстинкт похож на инопланетянина, действия которого недоступны разуму. Да, еще не понял про многогранность.

При чем тут инопланетяне? ИМХО, инстинкт - это стремление жить. Может на словах это звучит просто и банально - сохранение и продолжение рода, а на деле эта большая задача - создание условий, пригодных для жизни. Это множество более мелких задач, таких как добыча пищи, защита от разного рода опасностей (внешних врагов, природных катаклизмов, болезней и т.д.), улаживание внутренних конфликтов, список можно еще долго продолжать. Все это обеспечивается с помощью Эго. Рациональная оценка дает понимание, нахождение оптимальных решений. Система ценностей (правила) позволяют избежать множества внутренних конфликтов. _______
Nobody is perfect

Кити, все это понятно, непонятно одно - как в этом инстинкте, который хочет одного - жить рождается грех, например стремление не жить (самоубийство, убийство). Грех, анднака...

ИМХО, грех рождается не в инстинкте, а уже в процессе его реализации. В процессе развития, могут возникнуть ошибки, например, детская травма или неправильное воспитание. Не факт, что самоубийство - это нежелание жить, это скорее отсутствие возможности получать удовлетворение от жизни (энергию инстинкта). У убийства вообще есть множество разных причин. Например, казнь убийцы, тоже самое убийство, но не грех. Убийство с целью самозащиты тоже не грех. У всяких уголовных преступлений, думаю, всегда найдутся какие-то корни, кроющиеся в воспитании. _______
Nobody is perfect

Да что вы, а кто воспитывал наших родителей?

Ага, некоторые ошибки передаются из поколения в поколение. Если правильно понимаю - это т.н. семейный сценарий. _______
Nobody is perfect

И первый сценарий - Адам и Ева? Христос зачем спускался в Ад? Простить Адама, а простил, значит разрешил... Или нет?