вялые раздумья

А о себе я не хочу говорить подробно. Это слишком лично. А здесь слишком людно. И не безопасно. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Под одиночеством,я понимаю отказ от симбиоза. Я женат и одиночество мое, - условно. Я заметил,что когда я пытаюсь говорить о таких вещях без юнгианской терминологии,то взаимопонимание не улучшается. Но что еще придумать - не знаю. Но я вас, мне кажется ,понял. Cпасибо за открытость.И терпение.\улыбка\. Олег.

Не за что :) В беседе с вам мне не понадобилось прибегать к терпению. Наверное, тут важно понять - о каком уровне одиночества идет речь. Экзистенциально мы все безнадежно одиноки, в измерении человеческих отношений можем и не быть одинкими. Противопоставление одиночество/симбиоз кажется мне странным, не вполне понятным. В симбиозе нет двух, поэтому это симбиотическое образование - некая единица, и она эта единица одинока, если замкнута на саму себя. Не одиноки автономные люди, которые уже отошли от симбиоза и вошли в иной тип отношений. Но в определенные момненты и автономные люди сливаются и переживают от этого счастье )) Тут важно, что они могут и так и эдак. Для меня это и есть не одиночество. Вообще я сейчас задумалась и вдруг поняла - что последнее время никогда не бываю одинока. Как странно... Пациенты, семья, моя нынешняя среда обитания.... Даже во сне я с кем-то. Как-то я уже не могу даже вспомнить вкус одиночества... что такое отвержение - помню, а одиночество - нет. Наверное, одиночество переживается, когда внутри есть какое-то пустое место, чего-то сильно не хватает. Мне кажется, что вы под одиночеством подразумеваете что-то типа покоя и защищенности от внедрений и слияний. Я бы не назвала это одиночеством, для меня это - автономия внутри своих границ. Но если человек автономен он совсем не обязан быть одиноким))) Если только ему не кажется, что нужно заплатить такую цену за право отказать кому-то в симбиозе ))) Извините, если эти рассуждения выглядят, как непрошенные интерпретации. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Когда-то в детстве счастьем для меня была жизнь в дикой природе. Для меня это был рай. Я чувствовал себя там дома. Не пугала смерть,не было тревоги. Это наверное можно назвать экзистенциальным неодиночеством. Во взрослом возрасте я превратился в покорителя стихий. Появилась тревога и страх смерти. Я "покорял" реки и вершины, но был враждебно чужим. Перестав быть единым с отождествлениями,о которых я раньше говорил, ко мне вернулось чувство сыновности и родства с природой. Единство с социумом вызывает экзистенциальное одиночество. Мне так кажется. Поэтому сейчас счастьем для меня представляется взаимная любовь меня и природы. Иная проекция АНИМЫ \улыбка\. Но вы правы - это все равно любовь. Отказ от симбиотических отношений с внешними обьектами приводит к необходимости искать эти компаненты внутри. После мучительного периода покинутости приходит состояние самодостаточности. Но не абсолютной. Просто выше степень покоя что ли. Есть доверие к правильности существования закона ЖИЗНЬ-СМЕРТЬ. Это тоже ведь - одно блюдо.

Мне кажется, я вас поняла. Любая любовь обрамлена грустью и одиночеством. Может быть, именно этот контраст позволяет прочувствовать состояние счастья. В детстве мы не можем оценить то, что имеем, поэтому детское состояние радости и даже счастья совсем иные, чем во взрослой жизни. Потери, страхи, тервоги (если они выносимы) помогают ценить жизнь, радоваться ей. Я когда-то обожествляла природу, она мне казалась источником жизни... всего что может быть в жизни. Но после одной экспедиции в горы, я поняла, что природа абсолютно и совершенно индифферентна в отношении человека. Он ей глубоко безразличен. Пришло понимание, что при всех своих прелестях, природа не может утолить некую тоску, некую потребность. Так для меня открылась "стихия людей". Я по-прежнему люблю природу, особенно латиноамериканскую, но она заняла свое место - место среды обитания, в которой я хочу обитать вместе с другими людьми :) Раньше казалось, что можно жить один на один с природой и "нам больше никто не нужен". Так говорят сыновья своим одиноким матерям :) Жизнь-смерть, действительно, одно блюдо, но чтобы оно было вкусным (или чтобы появился аппетит) нужно разделять с кем-то это блюдо. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Только что послушала оно музыкальное произведение и поняла, что есть еще одна стихия - нечто промежуточрое между стихией природы и стихией людей - это музыка!!! ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Процесс индивидуации напоминает мне срывание листьев с кочана капусты. Мы испытываем непреодолимое влечение к человеку противоположного пола и наделяем его удивительными качествами,которые на самом деле ему не принадлежат. Срываем лист. Мы испытываем ненависть к врагам МАТЕРИ РОДИНЫ и священную любовь к ней. Cрываем лист. Мы обретаем ВЕРУ\или идею\ и готовы принести жизнь на ее алтарь. Cрываем лист. Каждому новому листу мы приписываем божественный свет, который идет не от листа,а от сердцевины. Причем с каждым срывом листа,этом свет и магическое воздействие на нас лишь усиливается. Постепенно начинаешь догадываться,что дело не в листе, но проникнуть в сердцевину можно только прожив,прочувствовав и отгадав загадку очередного листа. Конечно я понимаю,что скалам и рекам я безразличен. Но изнутри идет отклик,сравнимый с религиозным чувством. Поэтому я не только не подавляю его,но стараюсь его усилить и прочувствовать, одновременно осознавая,что это проекция чего то,что пока недоступно сознанию. Такая форма анализа. Cорвать лист удается лишь при интеграции в сознание части его содержания. Наверное в психоанализе листы называются - комплексы?

Я бы сказала, что в ПА ничего не "отрывается", скорее листы капусты распрямляются, отмываются от грязи и от паразитов. К тому же, метафора листьев капусты не совсем подошла бы к процессу ПА, поскольку листья капусты между собой никак не соединены, только через центр, через кочерыжку, а тематические блоки в ПА имеют непосредственые связи между собой. То есть, это получилась бы такая капуста, в которой каждый лист каким-то перешейком соединен с каждым другим листом. Да, невозможно видеть все и сразу, темы и проблемы всплывают и анализируются последовательно, но к одному и тому же "листу капусты" приходится возвращаться много раз и рассматривать, как этот лист связан с другим листом и с другим и еще с одним. Кочерыжкой может быть идеология индивидуального Суперэго, некая ценностная ось, вокруг которой все вращается. В таком случае лечение этой оси, автоматически нормализует процессы в листьях, но, чтобы подобраться к этой оси, нужно пересмортреть и перепробовать на вкус кучу других листьев. В ПА время течет в обе стороны, все со всем связано и нет ничего жестко детерминированного. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Кочерыжкой может быть идеология индивидуального Суперэго, некая ценностная ось, вокруг которой все вращается." Получается, что Вы считаете, что система ценностей принадлежит суперэго? Так всегда? Существуют ли ценности в других частях личности?

Cпасибо,может и не полет\улыбка\,но не так уж и вяло поговорили.

Я могу только озвучить известные мне концепции. У меня лично нет окончательного представления о том - где и как расположены психические структуры, отвечающие за ценностные, моральные и идеологические представления человека. Наверное, все-таки есть какое-то "место" в психике, где эти вещи преимущественно расположены. В ПА это место принято называть или ассоциировать с СЭ. В тоже самое время, СЭ не образуется, не развивается и не перестраивается автономно от всей системы психики с ее другими частыми. Где тут яйцо, а где курица, наверное, никто не знает. Есть много догадок и схем. Что касается коллективного бсс Латинской Америки, то да, оно и повлияло и подлечило. Прямо таки, взяло на руки и понесло ))) Думаю, что такой эффект произошел от какого-то соответствия моего индивидуального бсс и того коллективного. Не всех принимает та земля и не всем там уютно, как мне. У меня есть различные соображения на этот счет, но я пока не готова их сформулировать. Могу только сказать, что есть такое впечатление, как будто там центральной ценностью является жизнь и удовольствия. Как-то мне там мало приходилось сталкиваться с нарциссическими мотивами. Сексуальность легализована и не является чем-то постыдным. Может, потом как-нибудь напишу об этом поподробнее. А что касается этого форума, то были тут дискуссии насчет сексуальности, и я когда интерпретировалда тут сны, часто использовала па подход. И ничего, не выгнали :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Принимали ли анимус и тень в сновидениях Латиноамериканский характер? Они \латиноамериканцы\ ведь наверное,нация ощущающая. Могли оживить вашу подчиненную функцию. Да вы ведь и танцуете... У вас анимус наверное- Чегевара?\улыбка\, или матодор.

Именно этот опыт заставил меня засомневаться в достоверности классификации Юнга. По всем тестам, у меня ведущая функция - интуиция, но если ощущения - подчиненная функция, то как я могу эксплуатировать ее по 24 часа (когда я там) в сутки? Ведь подчиненная функция слаба и ее нельзя перегружать? Ее изредка надо выгуливать... И насчет Анимуса, так же есть сомнения в его однозначности и оформленности в один образ. У меня как мнимум 2 анимуса ))) А насчет сновидений я затрудняюсь ответить и по причине интимности вопроса ит потому, что в сновидениях так всего много и так все запутано, а мой "роман" с ЛА длится так долго, что я уже не смогу вычленипть - где их, а где мое))) или не их.... Может быть, в южном полушарии все выворачивается наизнанку? Надо бы съездить в ЮАР и в Австрилию и посмотреть - как оно там будет. Я серьезно! Нацию в целом очень трудно охарактеризовать, тем более, что аргентинцы, которые мне накомы больше остальных, сильно отличаются, скажем от чилийцев, и от колумбийцев, а бразильцы и вовсе другие... Ведь латиноамериканцы - по происхождению - жуткая смесмь индейских, европейских и африканских корней. Их трудно увидеть, как нечто единое. И, тем не менее, что-то есть, я бы это назвала смесью ощущения и чувств, если опираться на Юнга. Но это так условно! Я могу себе представить и норвежца с ведущими функциями чувство или ощущение и это будет совсем другое качество. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

У меня как мнимум 2 анимуса
----------

Треугольник

У меня как мнимум 2 анимуса ------------------- имхо, он один. маски меняет как перчатки.

Автор: Lachesis, дата: пт, 29/07/2011 - 18:38 А о себе я не хочу говорить подробно. Это слишком лично. А здесь слишком людно. И не безопасно. ------------- Лариса, я надеюсь что вы осознаёте свой личный материал?

Лариса,я cделал оговорку по Фрейду,назвав ощущения вашей подчиненной функцией. Знаете, Юнг говорил,что если низшая функция\возбужденная чем-либо\приблизится к дифференцированным функциям,у человека будет лишь одна функция - низшая. Таков ее магнетизм. Как ни странно,именно потрясения и стрессы дают мне ощущуние полноты жизни\чувства\. Может именно поэтому я занимаюсь каякингом. В сильно экстравертированном состоянии\ увлечении новыми внешними объектами\ возможно увеличение воздействия низшей функции на сознание. Действительно невозможно просчитать, где граница чувства и ощушений. Но когда мы попадает в чужеродную культуру происходит захват нашего сознания архетипической тенью, представляющую подчиненные функции. Я вспомнил,что в детстве очень удивился,когда у Конан-Дойля романе ЗАТЕРЯННЫЙ МИР прочел описание метиса-проводника. Там было примерно следующее: "На его лице проступили черты порочности,присущей его соотечественникам."\улыбка\. Но африканцы белых не "захватывают" почему то. Мы слишком ясно видим,что они иные. И китайцы тоже. У меня есть идея о том,что русские носят в бессознательном слой монгольской ментальности. Например необъяснимое послевоенное увлечение КУРГАНАМИ СЛАВЫ. Атеизм вызвал возвращение к древним символам. Но откуда курганы? Рыбаков пишет,что курганы как захоронения есть только у кочевых народов. Курган виден отовсюду в степи. Курган обозначает место. В оседлых культурах захоронения в виде дома - последнего пристанища,или лодки- у мореходов. Мне кажется,что с территорией и частью населения,наши предки прихватили и часть коллективного бессознательного кочевых народов. Отсюда разница между русскими и европейцами. Даже поляками. Они видят белых европейцев и непонимают почему они ведут себя как гунны или киммерийские наездники. Часть души русских наотрез противится современной культуре.Наши предки прожили два тысячелетия в борьбе с кочевыми племенами.Интегрировали тень.\улыбка\. Про АНИМУС. В сновидениях АНИМУС постоянно меняет образ. Редко бывает два сновидения,где он появляется в одном образе. Даже в одном сновидении он может изменяться и транформироваться.Это АНИМА появляется в снах мужчин только в одном числе.\но тоже может трансформироваться\. У женщин в сновидениях АНИМУС может появляться во множественном числе. Но мужчины\АНИМУСЫ\имеют в одном сновидении некий общий признак. Так что- все по Юнгу.\улыбка\.

"Но мужчины\АНИМУСЫ\имеют в одном сновидении некий общий признак". И что это за признак?

Признаки могут быть разные. Общий признак,общее свойство.Например они - убийцы женщин. То что женщины склонны к странным обобщенным мнениям о мужчинах- таится видимо во множественности АНИМУСА. Можно было бы даже открыть тему "АНИМУСЫ оправдываются", где бы мужчины отвечали на избитые претензии женщин к "все мужики - ". Хотя эта тема получилась бы точнее - "АНИМА отбивается" \улыбка\.

Там нет умных дискуссий и терминологии (в той тусовке, где я бываю), простое человеческое незамысловатое общение и как-то живее, как-то интереснее. Или я деградирую. Или это время "разбрасывать камни". ==== Что то вспомнилось: "Кто видит большое не замечает малого" из Дао-де цзина.

Смею заметить, что я уже большая девочка и могу отличить маску от сущностного отличия, и я не о снах. Функции всегда казались мне слишком большим упрощением. Русский по происхождению может не быть русским по принадлежности к эгрегору. Кому чужерожное, а кому - не чужеородное. Это так, в тезисах. Андрей, догадайтесь сами, что я хочу сказать вам о ваших надеждах - до какого они мне места и куда я вам предлагаю их "положить". вот именно поэтому разговор тут не может получиться - стоит оголить хоть краешек руки, тут же туда вгонят иглу, возьмут кровь на анализ, данные анализа опубликуют и тут же принесут таблетку. Я не буду произность слово "этика" - слишком объемное понятие, но даже на деликатность рассчитывать не приходится. Странно вы оговорились, и почему по Фрейду? Мне действительно юнгианцы "диагносцировали" ведущую функцию интуицию. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Да.Небезопасно. По Фрейду - потому что латиноамериканцы - моя проблема. Я хорошо играю в бадминтон например\он требует тонкой сенсорики\. А вот танцую чудовищно. Я мыслительный тип. Наверное,я сказал что-то неуклюжее. Извините.Брать кровь-не хотел.

Да я не столько вам, сколько Андрею. Хотя, "продиагносцирвали" меня вы по ведущей функции. Я когда-то спорила с одним упрямым человеком об этих функциях. Он, с присущей всем исследователям людей беспардонность, пламенно рассказывал мне - какая у меня ведущая функция и что мне поэтому надо делать со своей жизнью. Я не убила его лишь потому, что он был молод и привлекателен ))) Так вот, даже такой недалекий тип внял моему доводу, о том, что функция показывает какие-то качественные хар-ки, но когда нужно определить уровень развития личности, тут - провал. Тут критерии настолько меняются, что развитый мыслительный тип может быть описан как чувсвующий. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Дааа....что это было? Мы с вашим знакомым не тупые - мы ИНЫЕ. Видимо непонимание между ДУМКОЙ и ЧУЙКОЙ - вечно...если немолод..\ немного лукавая искренняя улыбка\. \просто улыбка\.\без улыбки\. Вы несколько невнимательно прочитали мои последние посты. Я там пишу то,что и вы, но другими словами. Вас вывели из себя - сочувствую. Дааа...

просто молод не канает, много их молодых, а вот молод и привлекателен, за это многое прощается (до поры дло времени :) ) Бывает еще несоответствие жизненных кординат - точек отсчета и т.п. Думка и чуйка при хорошем раскладе за одно :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Читала внимательно, но отвечала небрежно. Меня вывести из себя не сложно, поскольку я не стою в позе "меня сложно вывести из себя! Я такая вся мудрая, устойчивая и уравновешенная" (и нос кверху). Но сейчас меня особо не вывели из себя, экспрессия - не показатель истерики. Цедить сквозь шель во рту книжные фразы - этот показатель уравновешенности и устойчивости не для меня. "Но когда мы попадает в чужеродную культуру происходит захват нашего сознания архетипической тенью, представляющую подчиненные функции". Я ответила на это кратко кому чужерождную, кому - нет. Если развернуть, то для многих людей иные культуры (не те в которых они вырасли), НЕ чужерожны, а чужеродна как раз та, в которой они травмировались, вырастая не благодаря "заботе" Родины-Мачехи, а наоборот, вопреки ее усилиям. Детям свойственно врожденное знание от том КАК ДОЛЖНО БЫТЬ В НОРМЕ. Какие-то дети ближе к этому знанию, какие-то продают и это знание и свою индивидуальность за любовь, которая порой имеет вид "любовь, это когда не бьют сапогами". Поэтому иная культура с ее иной "клинической картиной" может стать для человека питательный средой для возобновления остановленного из-за травм психического развития. И никакой Тени и ассимиляции бсс. То, что Юнг называл функциями, может быть совокупностью защит, покрывающих более сущностные пласты личности, и тогда ,так называемая, подчиненная функция может быть просто напросто проявлениями истинного я, а ведущая - ложного я. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Почему вы заранее уверены,что я не соглашусь с вами? Или то,что вы говорите- противоречит АП? И я и Юнг\что наверное интересней\ -с вами согласны. АРХЕТИП ТЕНИ имеет мощный положительный аспект. Я попробовал бы вести диалог на языке психоанализа- но опасаюсь все запутать. Для меня положительным аспектом ТЕНИ - были чеченцы. Его я УСВОИЛ. А вот с латынью -нет.

Я не уверена, что вы не согласитесь со мной. Я рассматриваю или другой аспект, или другой подход, или (тогда вы правы, думаю, что не согласитесь) слишком плохо думаю о последователях Юнга (или кого угодно другого), которые строго чтят букву закона, превращая потенциально гибкие учения в догму. Да, я помню, что Тень может быть и целительной. Но я все-таки писала о чем-то ином, о целой среде, а нации, культуре, которые сложно было бы назвать Теневыми ( в моем понимании), потому что их качества не вытеснены, а их просто НЕ БЫЛО в жизни индивида, но они эти качества хорошо ложатся на его внутреннее знание о том - как надо. Это об этом высказывание "Нет ностальгии сильнее, чем тосковать по тому, чего никогда не происходило" Просто, когда мы говорим Тень, мы тут же накладываем на себя определенные ограничения, поскольку Тень - это что-то вытесненное, отщеленное, не ассимилированное и т.п. Тенью вряд ли называется То, что необходимо для восполнения дефицита. Отсутствующее это - не тень. Тень, это не принятое или не признанное или мешающее, то, что было или могло бы быть частью индивида но цензура не пропустила. Отсутствующее - это то, что никогда и не было частью индивида и близко не лежало, но Очень Очень было ему нужно. В АП нет (насколько мне известно) разделения на дефицит и конфликт. Или жарких споров вокруг этих двух причин и форм патологий. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Знаете Лариса, в языке нет таких точных слов,чтобы полностью отразить сущность психологических явлений. Теней много. Отсутствующее - тоже тень. Мне как то сейчас не хочется говорить об этом. Хотя это моя любимая тема- я о проекциях коллективного бессознательного могу говорить,как глухарь на току... Но я сегодня несколько обескуражен - до чего трудно найти общий язык на форуме! Злобность с одной стороны - мнительность с другой. Будто какой леший ворожит людей. Я кажется научился справляться с ложными подсказками моей подчиненной интуиции на форуме.Хотя далеко не всегда ложными,их просто мне необходимо ОБДУМЫВАТЬ. На форуме 99% учасников - интуитивы. Многие неясно формулируют и допускают логические провалы и подтасовки, уклоняются от детальных рассуждений. Вбрасывают замечание- и уклоняются от обсуждений. Я и до этого знал,что интуитивы любят психологию,но что их так много.... Мне показалось,что вы мыслительный тип - отсюда Фрейдова ошибка. Понимаете,если вам СОКРАТЫ кажутся тупыми носорогами,то нам ЖЕЛТЫЕ кажутся злыми и глупыми обманщиками. Я первый раз обнаружил такую проекцию лет 14 назад и у меня большой опыт по борьбе с ними. И тем не менее установить контакт очень трудно. Лакуны и недоговоренности на форуме заполняются подчиненными функциями участников. Признаюсь -порой думаю,что попытки безнадежны. Я думаю - вы недолюбливаете немцев?

Нет, я люблю немцев. Мне они близки во многом и есть знакомые и даже один друг, а может и чуть больше, чем друг. Этот друг - имеет высшее антропологическое образование, умен, образован, знает несколько языков. Мы познакомились в Аргентине, он жил там пол года, учился танцевать и путешествовал, у него кончились деньги и он стал работать уборщиком мусора по ночам, получая истинное удовольствие от своей жизни там. Я бы не взялась определить - к какому типу относится этот мой друг. Во вам пожалуйста, немец ))) Я думаю, сколько интуитивов столько типов. Мне просто претят любые классификации. Они закрывают дверь для неопределенности, если воспринимать их слишком прямолинейно. Общение сложно не только на форумах, но и в кабинетах психотерапевтов и просто в быту. Не легко совместить две (или больше) бесконечности. Но при определенном наборе качеств людей, это становится возможным. А когда становится возможным налаживание контакта, уже и не так важно - кто на каких позициях стоит. Я думаю, что попытки понять на самом деле покрывают попытку приблизиться, сблизиться и найти интимность в коммуникации. Возможно, недопонимания и агрессия в человеческих разговорах отчасти проистекают из-за амбивалентности желания близости-дистанции. Кто-то приближается, кто-то отталкивает. Потом они меняются местами. В конечном счете - так ли важно, что такое Тень? Наверное, важнее ощущение "я понят" или просто "мне приятен этот человек", а остальное "от Лукавого". Да, иногда приятно интелектуальное понимание, но оно никогда не бывает окончательным пунктом в общении. Кстати, я сама не считаю себя интуитивом. Я вижу в себе и рациональную функцию весьма развитую и чувствующую и ощущения. Повторюсь, но именно это застваляет меня скептически относиться к этой классификации Юнга. И, несмотря на это, я не считаю, что интуитивам свойственно поттасовывать и т.п. Это свойственно всем! Просто каждый делает это своими инструментами. Это - свойство разгула бсс, а оно может пойти погулять у любого типа. Я уже писала про уровни проработанности или эволюционной зрелости, которые никак не учитываются в классификации только по качеству. Если взять каждый тип при уровне организации психики на психотическом уровне и сравнить с такими же типами на невротическом уровне, мы увидим больше различий между представителями одной группы, чем общностей. А в нашем диалоге - вам было удобнее осмыслить информацию обо мне в привычных вам категориях, мне - в тех, которые мне кажутся наиболее подходящими для объяснения именно этого опыта. Тут мне показался приемлимым, как теоритическая база - Винникотт, в другом случае, я могла бы обратиться к Кляйн. Вы попытались приложить любимую вами тему "проекция коллективного бсс" (как только что написали) к опыту и размышлениям человека, который мыслит в других категориях. Вы задавали вопросы, вам было интересно узнать.... вот только что? Как ваша любимая тема ляжет на мой материал? Будет ли мой рассказ о ЛА подтверждением точности ваших теоретических позиций? Я не смогла помочь вам в этом не из-за упрямства или невнимательности или потому, что мне не хватает рациональности и умения раскладываться все по готовым полочкам. Все это не сложно сделать. Ваше желание не удовлетворилось по двум причинам: - вы поторопились систематизировать материал при доступе лишь к части его и - вам пришлось столкнуться не только с матиреалом, но и с трактовкой его в иной системе координат. Я же просто хотела побеседовать, не торопливо стряхивая пепел с сигареты. Меня уже не заводят теоретические дебаты. Но, если меня усиленно втягивают в беседу с использованием категорий психологии, то я откликаюсь пока еще ))) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.