Границы Тени

|
Беседа в курилке запустила умственный процесс, что, как обычно, приводит к некоторому беспорядку в сознании. Как-то перепутались вещи на своих полочках ))) Эти "вещи" - понятия Тень, Вытесненное, Отщепленное, Эвакуируемое, Отсутствующее, Конфликт и Дефицит. Я задумалась над размытостью понятия Тень. Ведь если Тень - это все, что не осознается, то это определение вообще всего бсс! А бсс так много в себя включает, что было бы странно разные его части и образования называть одним именем. Короче, я о дифференциации. В моем понимании, Тень - это нечто смутно ощущаемое, явно до какой-то степени знакомое, не принимаемое, отторгаемое, но все же проживающее в человеке. Исходя из этого, я бы назвала Тенью даже не отщепленную часть, а именно вытесненное. Возможно, мое представление о Тени не соответствует юнгианскому. Хотелось бы услышать мнения специалистов-юниганцев. И я все-таки считаю, что есть большая, принципиальная разница между тем, что человек выбрасывает из себя с тем или иным успехом, и тем, что в нем отсутствует изначально, но должно бы присутствовать. То есть, я призню различия между конфликтом и дефицитом. Например, у человека может не быть опыта эмпатических откликов и он, не зная что это такое, тем не менее, в силу своей человеческой природжы сильно нуждается в этом. Можно ли назвать такой неизвестный ему эмпатический объект Тенью? На мой взгляд - нет. Что скажете?
Автор: Lachesis, дата: чт, 25/08/2011 - 11:08 Если есть граница между тенью и не-тенью, то конечно, нарушение этой границы приводит к проявлениям тени. Или я вас не совсем верно поняла? .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Пожалуй. Вы пишите:"Если есть граница между тенью и не-тенью"... Что вы имеете в виду, некое информационное поле? Ведь не забор же, не стену. не скорлупку, а что? В чем суть границы? Существуют ли границы между мыслями?
Новаяея, не могу понять почему, но я не в состоянии ответить на ваш вопрос, просто какой-то ступор напал. Мысли блокированы. Спустя какое-то время, вернусь к этой теме. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Предлагаю обсудить третью часть темы :"Границы тени.", а именно- точку. Может ли она отбрасывать тень? Означает ли она конец тени или начало границы? Или- всему конец? Полный..... \безумное ржание c попыткой упасть с дивана\.
Автор: Vervoleg, дата: вс, 28/08/2011 - 14:20 \безумное ржание c попыткой упасть с дивана\. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Да...... Это зрелище..... Сивый мерин пытается упасть с дивана!!!!!!))))))))))))).....Размышляя при этом о границе точки.........
Белый жеребец!!! \обиженный вид\
И все-таки мне не понятно, но почему здесь, при обсуждении таких казалось бы абстрактных вещей, так прорываются злобные эмоции? До конца я все-таки не понимаю этот феномен.... просто только что из другого места, где практически не встречается агрессия в разговорах. Почему так? Где-то люди могут просто беседовать, шутить, смеяться и доставлять друг другу по большей части удовольствие, а где-то обязатенльно нужно сцепиться... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Lachesis, дата: вс, 28/08/2011 - 16:23 И все-таки мне не понятно, но почему здесь, при обсуждении таких казалось бы абстрактных вещей, так прорываются злобные эмоции? До конца я все-таки не понимаю этот феномен.... просто только что из другого места, где практически не встречается агрессия в разговорах. Почему так? Где-то люди могут просто беседовать, шутить, смеяться и доставлять друг другу по большей части удовольствие, а где-то обязатенльно нужно сцепиться... .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Опять же проблема с границами. Меня восхищает определение границы, предложенное академиком Й.П.Герви: "Граница (любая) - это максимум изменений на минимуме расстояний". При чем здесь психология? Скажите пожалуйста, можно ли считать мозолистое тело, расположенное между левым и правым полушарием границей? Во всяком случае, отсутствие мозолистого тела обнаруживали патологоанатомы у людей, покончивших жизнь самоубийством. Можно сказать, что они "сцепились" сами с собой, потерялись в тени. Так что ничего абстрактного, а очень даже все конкретно. Поскольку суицидальной тематикой форум буквально забит, может стоит некоторым авторам озаботиться состоянием своего мозолистого тела))))))))
"Граница (любая) - это максимум изменений на минимуме расстояний". Класс! :-) Здесь вот это, а позади границы уже то....
Вобщем-то и забор подходит под это определение :) Граница она и есть граница. Отделение одного от другого. Перегородочка, изоляция, препятствующая смешению, нечто дифференцирующее. И если это есть, то конечно будет, так сказать, скачек качества или градиент качества. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Lachesis, дата: чт, 25/08/2011 - 11:08 Другими словами, я хотела конкретизировать понятие тени, чтобы оно не растекалось в ширь и глубь. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- В тени столько мистического! Определенно, она сродни тьме. Вот информация от Й.П.Герви, позволяющая немного осветить вопрос:"Тьма - это тоже часть света. Это концентратор света внутри себя. Если свет беспрерывно излучает, тьма все поглощает". "Гете писал, что цвет - это свет модифицированный тьмой. Он прав, ибо в какой пропорции тьма находится в свете, это и определяет цвет. Цвет возникает на границе света и тьмы".
Акт благословения

Uno Benedicto, Padre Vaticano. Amen.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Имеет ли отношение к тени чувство вины? Признание собственной злой природы, то что от тебя прямо или косвенно зависит существование зла? Мера собственного участия во зле. Осознавать свое несовершенство - дело нехитрое, за этим, кажется, следует чувство вины. А ряд продолжить, упираешься в депрессию как в совсем беспристрастный взгляд на себя. Видимо, для жизнеобеспечения человек создан с необходимым количеством иллюзий по своему поводу.
Минор. А какую тень вы имеете ввиду- личную, коллективную или
архетипическую?
При депре-то? Видимо, все три.
Может, сезонная депрессия? Мелитор или гелариум гиперикум хотя бы.
муссон, интерес теоретический: когда-то прочла статью о самооценке в период депрессии и выводы были таковы, что иллюзий о себе нет в этот период, когда самооценка ниже нуля.
Тогда это не депрессия. Вероятно, если статья аналитическая, речь шла об осознании сепарационного или более раннего горя, или непродуктивности шизоидно-параноидной позиции, или о бесполезности отрицания, вариантов множество - удерживание в сознании ранее бессознательного материала избавляет от фантазий по поводу себя. Только пережить это все, сами знаете, наверное, нужно уже иметь здоровье.
Когда происходит осознание содержания личной тени, испытываешь стыд и да,похоже вину. Но любое осознание,- возбуждает,тонизирует,а ведь вы говорите о депрессии. Низкая самооценка не означает отсутствие иллюзий. И наоборот.