Миф о Нарциссе
Автор: trixter, дата: ср, 30/08/2006 - 21:20 Пространство мифа и символа
Предлагая обсудить миф о Нарциссе, я не ставлю цели затрагивать тот сложнейший и широкий круг проблем, который в ПА называется нарциссизмом, хотя и не исключаю и их обсуждения (но подчеркну, что акцент хочу сделать имменно на мифе), не ставлю я также перед собой цели пытаться показать, что в ПА якобы "как-то не так" интерпретируют этот миф. Я убежден, что любой миф вообще не может иметь какого-то одного толкования, тем более претендующего на полноту или "правильность". Всегда есть разное восприятие, разные точки зрения и, думаю, мы ничего не потеряем, если сможем на одно и то же явление, в данном случае - миф, смотреть с разных позиций.
Теперь к сути вопроса. Есть разные источники, но я перечитал отрывок из "метаморфоз" Овидия о Нарциссе. Если обсуждение пойдет и если будет на то необходимость, я могу выложить этот текст, он не большой.
Нарцисс родился в результате изнасилования его матери и, наверное, был нелюбим, недостаточно любим. По поводу его судьбы опять были предсказания оракула и по разным источникам - разные. У Овидия оракул в ответ на вопрос познает ли Нарцисс старость, отвечает - ""Коль сам он себя не увидит"; в другом источнике оракул "советовал" оставаться холодным к другим людям. Далее он занимался лишь охотой, отвергнув любовь (?) Эха а также все многочисленные предложения от обоих полов.
""Пусть же полюбит он сам, но владеть да не сможет любимым!"
Молвили все, - и вняла справедливым Рамнузия просьбам."
Сработало ли предсказание оракула, если бы он не отверг кого-либо и не было бы этого проклятия? Далее, он увидел в реке свое отражение и влюбился.
425 Жаждет безумный себя, хвалимый, он же хвалящий,
Рвется желаньем к себе, зажигает и сам пламенеет.
Сколько лукавой струе он обманчивых дал поцелуев!
Сколько, желая обнять в струях им зримую шею,
Руки в ручей погружал, но себя не улавливал в водах!
430 Что увидал - не поймет, но к тому, что увидел, пылает;
Юношу снова обман возбуждает и вводит в ошибку.
Легковерный, зачем хватаешь ты призрак бегучий?
Жаждешь того, чего нет; отвернись - и любимое сгинет.
Тень, которую зришь, - отраженный лишь образ, и только.
435 В ней - ничего своего: с тобою пришла, пребывает,
Вместе с тобой и уйдет, если только уйти ты способен.
Но ни охота к еде, ни желанье покоя не могут
С места его оторвать: на густой мураве распростершись,
Взором несытым смотреть продолжает на лживый он образ,
440 Сам от своих погибает очей...
Вопрос - в кого (во что) он все-таки влюбился? С одной стороны, вроде в себя; я не спорю с этим подходом. А с другой, может быть - в некий образ себя, в представление, иллюзию, тень; он принял тень, образ действительности за саму действительность. Если же в детстве у него было мало любви (но у нас маловато фактов), то напрашиваются психоаналитические рассуждения об отвержении со стороны матери, ее недоступности т.п.
Интересно и то, что Нарцисс вел вроде бы вполне самодостаточную жизнь, не нуждался в ни в каких "подпитках" со стороны. Что могут сказать его занятия охотой? Охота - это убийство, агрессия. Т.е. с живыми существами он полностью разорвал связи. Эхо - тоже любопытный персонаж, особенно если учесть, почему она стала "эхом", т.е. за что была наказана. И если бы в Нарцисса влюбилась другая нимфа, которая могла бы не только повторять за него слова, отверг ли он и ее? Далее. Я думая, Нарцисс умер не от любви к себе (т.к. это просто походило на навязчивую фиксацию, захваченность, похожую на вторжению архетипа, но не могу понять какого), а от отсутствия любви в свое жизни, отсутствия связей с жизнью и людьми.
Еще мысли появились - Нарцисс был захвачен образом своего отображения и здесь возникают ассоциации с двойником или вторым, другим я...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: ср, 12/09/2012 - 13:13 #100770
Вспомнился старый анекдот. В клубе читают лекцию о любви. Набилось полно народу. Всем интересно. Лектор начинает: «Есть любовь мужчины и женщины, но об этом всем известно. Об этом мы не будем говорить. Есть любовь мужчины к мужчине и женщины к женщине, но это разврат. Об этом мы тоже не будем говорить. А вот про любовь к родине, к партии… Об этом, товарищи, мы сегодня и поговорим».
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: ср, 12/09/2012 - 13:20 #100771
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: ср, 12/09/2012 - 13:39 #100774
:)
Точно. Мне хочется внести ясность куда, наверное, ее нельзя внести....
Миф. Миф любви, транслируемый со всех экранов. И прочно забивший гвоздями наши невротические представления.
На самом деле, сколько людей, столько и будет историй о любви. И не будут лишены ее, априори, но она будет искажена людскими представлениями .
Точно. Мне хочется внести ясность куда, наверное, ее нельзя внести....
Миф. Миф любви, транслируемый со всех экранов. И прочно забивший гвоздями наши невротические представления.
На самом деле, сколько людей, столько и будет историй о любви. И не будут лишены ее, априори, но она будет искажена людскими представлениями .
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 12/09/2012 - 18:41 #100842
Помню этот анекдот, Марша. Отличный, смешной... Не думала,что молодежь его знает...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 15/09/2012 - 19:05 #101176
Комплекс, представление о себе меняется и то, как Вы себя оцениваете сейчас не есть константа, следовательно, и преграды не вечны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 16/09/2012 - 07:33 #101207
Автор: Sorella, дата: ср, 12/09/2012 - 07:09
Dtkeyl 2012-09-12 02:11:04
вовремя отделить собственные проекции от реального человека, может быть, любовь и состоится.
Однако, без проекций любви не бывает...
Dtkeyl 2012-09-12 02:11:04
вовремя отделить собственные проекции от реального человека, может быть, любовь и состоится.
Однако, без проекций любви не бывает...
____________
Сорелла, извините, только сейчас заметила Ваш коротенький, но очень интересный комментарий.
Неужели Вы хотите сказать, что в построении отношений проеции есть вещь полезная?!... Конечно, на определенном этапе они необходимы, но далее значительная часть их должна быть изжита, иначе отношений не получится - индивид будет все время натыкаться на несоответствие своих ожиданий действительности. Это азы АП. Идеализация, когда она чрезмерна, разрушит любое чувство в два счета!
Я очень удивилась Вашему замечанию... Объясните Вашу позицию в этом вопросе, пожалуйста.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 16/09/2012 - 07:36 #101208
Зетолга, Вы мне надоели... Отстаньте от меня, пожалуйста.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 16/09/2012 - 09:41 #101213
Dtkeyl 2012-09-16 08:33:25
Неужели Вы хотите сказать, что в построении отношений проеции есть вещь полезная?!... Конечно, на определенном этапе они необходимы, но далее значительная часть их должна быть изжита, иначе отношений не получится - индивид будет все время натыкаться на несоответствие своих ожиданий действительности. Это азы АП. Идеализация, когда она чрезмерна, разрушит любое чувство в два счета!За объяснение азов АП отдельное спасибо, только Вы их своеобразно поняли. Давайте для начала не путать "идеализацию" и зрелые проекции. Проекции ни хороши, ни плохи, они двойственны. В них на сто минусов сто плюсов. Без проекций не строятся структура отношений, зрелые привязанности с достаточной свободой тех, кто в них участвует.
"Значительную часть изжить", говорите? Оптимистично... Но свято место пусто не бывает - тут же появятся новые. Мы можем в лучшем случае улучшить качество проекций, их понимание и осознавание. Не более того.
До способности формировать зрелые проекции у каждого долгий путь развития. Многие люди проживают жизнь, так и не достигая это уровня, бултыхаясь и барахтаясь в более архаичной проективной идентификации, интроективной идентификации, симбиотических связях, слияниях (это я все об условно здоровых людях, не о "больных" в обыденном понимании).
Чрезмерная идеализация относится к взаимодействиям в пределах нарциссической сферы личности, там не бывает зрелых проекций вообще. Там другие принципы взаимодействия. И Вы правы в том, что это разрушает чувства и привязанности в обычном смысле этих слов. Формируется "паутина" специфических связей, лишь напоминающих проекции, но человек видит лишь себя, свои части, другая личность настолько игнорируется, что ощущает себя "вещью", "неживым", "исчезнувшим", сильно "униженным", "оскорбленным"...
Неужели Вы хотите сказать, что в построении отношений проеции есть вещь полезная?!... Конечно, на определенном этапе они необходимы, но далее значительная часть их должна быть изжита, иначе отношений не получится - индивид будет все время натыкаться на несоответствие своих ожиданий действительности. Это азы АП. Идеализация, когда она чрезмерна, разрушит любое чувство в два счета!За объяснение азов АП отдельное спасибо, только Вы их своеобразно поняли. Давайте для начала не путать "идеализацию" и зрелые проекции. Проекции ни хороши, ни плохи, они двойственны. В них на сто минусов сто плюсов. Без проекций не строятся структура отношений, зрелые привязанности с достаточной свободой тех, кто в них участвует.
"Значительную часть изжить", говорите? Оптимистично... Но свято место пусто не бывает - тут же появятся новые. Мы можем в лучшем случае улучшить качество проекций, их понимание и осознавание. Не более того.
До способности формировать зрелые проекции у каждого долгий путь развития. Многие люди проживают жизнь, так и не достигая это уровня, бултыхаясь и барахтаясь в более архаичной проективной идентификации, интроективной идентификации, симбиотических связях, слияниях (это я все об условно здоровых людях, не о "больных" в обыденном понимании).
Чрезмерная идеализация относится к взаимодействиям в пределах нарциссической сферы личности, там не бывает зрелых проекций вообще. Там другие принципы взаимодействия. И Вы правы в том, что это разрушает чувства и привязанности в обычном смысле этих слов. Формируется "паутина" специфических связей, лишь напоминающих проекции, но человек видит лишь себя, свои части, другая личность настолько игнорируется, что ощущает себя "вещью", "неживым", "исчезнувшим", сильно "униженным", "оскорбленным"...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 10:10 #101214
Ребят, извините, конечно, но читаю я это обсуждение, и ощущение бреда не оставляет. Какие проекции, какие идентификации и симбиозы???! Вы чего? Зачем вообще препарировать любовь? Ну какой практический толк от этого?
Имхо, за этими рассуждениями стоит страх любви, чудовищная неуверенность в себе, и больше ничего. Вместо того чтобы наслаждаться чувством и проживать его, начинается какой-то анатомический театр с психоаналитическим душком. Псевдоинтеллектуальные, абсолютно комические рассуждения. Вот уж воистину – горе от ума!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 16/09/2012 - 11:24 #101216
Марша.позвольте с Вами не согласиться.Приведу простой "бытовой" пример.Девочка лет 17 с "ума сходит"по какому-нибудь парню,а мама пытается ей объяснить опять-же на бытовом языке,что таких "влюбленностей" будет еще много,что парень не подходящий,и любит она не его,а "придуманный образ": Ты живешь одной своей любовью.Дышишь только мною, бредишь мною.
Для тебя так это чувство ново,
Но со мной другое слово.
Губишь ты меня, желая,
Чтоб одним тобой жила я.
Но всегда я на свободе
Со своею нелюбовью.------------------есть важное отличие,стоит ли за любовью интерес к личности другого,к его реальной жизни или важна "игра в отношения"-----------то же самое когда "сносит крышу"у людей проживших в счастливом браке лет 10-15.вдруг появляется любовь,а копнуть поглубже,что за ней стоит?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 11:50 #101221
Марфа, это-то да. Но возникает вопрос – ну, копнёте вы глубже, и что? Что, 50-летний папик бросит 25-летнюю любовницу и к 48-летней жене тут же вернётся?
Ну вот допустим вы понимаете, что у 17-летней девочки просто «игра в отношения». Как это «открытие» ей поможет? Она что, любить тут же перестанет?
Есть вещи, которые нельзя понять, но необходимо пережить, даже перестрадать. Пока она это не проживёт, ничто не поможет. Никакие доводы, никакие анализы. Ни мамы, ни подруги, ни аналитики. Тут важно, чтобы близкие были рядом. Они не смогут помочь. Надо просто, чтобы они были рядом.
А бежать к психологу по принципу: ой, доктор, я влюбилась! – любовь ли это? – проанализируйте меня, плиз!… Умный аналитик скажет: «Нет, милочка, это не любовь, это отцовский комплекс». И клиентка сразу: «Ой, как хорошо! Я всё поняла! Я больше не влюблена! Прошло как насморк. Спасибо, доктор!». Абсурд ведь.» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 16/09/2012 - 11:57 #101222
Марша не абсурд.У меня был пример "влюбленности"в наркомана близкого человека,да.потребовалось какое-то время и силы на объяснение аддикции(созависимости)и того,к чему такие отношения приведут.но зато не потребовалось "проживания"опыта...а если такие "проживания"займут всю жизнь?копаться стоит и игра стоит свеч...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 12:23 #101225
Марфа, возможно вы правы. Тут сложно спорить. Я не знаю случая, который вы описали. Но, первое впечатление следующее.
Сознательно разлюбить нельзя. Можно чисто практически понять, к чему приведёт сожительство с наркоманом. Не любовь проходит, а здравый смысл побеждает. Есть масса примеров, когда женщины уходили от любимого человека потому, что тот пил. Есть те, кто сражается, лечит мужа от алкоголизма. Есть те, кто спиваются за компанию. Есть те, кто терпит (работает поговорка: «какой никакой, зато мой»). А есть те, кто уходит, чтобы не опуститься самой, изолировать ребёнка от отца-алкоголика и т.д.
Сознательно разлюбить нельзя. Можно чисто практически понять, к чему приведёт сожительство с наркоманом. Не любовь проходит, а здравый смысл побеждает. Есть масса примеров, когда женщины уходили от любимого человека потому, что тот пил. Есть те, кто сражается, лечит мужа от алкоголизма. Есть те, кто спиваются за компанию. Есть те, кто терпит (работает поговорка: «какой никакой, зато мой»). А есть те, кто уходит, чтобы не опуститься самой, изолировать ребёнка от отца-алкоголика и т.д.
Разговор о другом. Страдание всё равно придётся пережить. Ведь привязанность и любовь сразу как свет не выключится. Нужно время и душевные силы, а не анализ. А что с наркоманом путаться опасно, это и участковый милиционер не хуже аналитика объяснит (причём бесплатно и доходчивыми словами).
И насчёт проживания опыта, которое займёт всю жизнь. Конечно, займёт! Это жизнью и называется.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 16/09/2012 - 12:51 #101229
Участковый милиционер ,так ,как аналитик не объяснит.Акцент будет разный.Он может объяснить статью о хулиганстве или распространении наркотических средств.а мотивы жизни с наркоманом или алкоголиком(отыгрывание детских сценариев,"контроль"над другим человеком,уход от собственных проблем в чужие)сможет объяснить только аналитик,любовь не "включается"и "не выключается"с этим я согласна,но "выключаются"ненужные"паттерны",бессмысленные невротичные игры и сценарии под маской любви.а в жизни есть проживание и есть выживание,я предпочитаю первое...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 13:10 #101231
Марфа, я когда сначала своё мнение написала, я имела в виду не разбор конкретного случая, а теоретическую психоаналитическую трактовку чувства любви. Мне она кажется забавной и притянутой за уши (мягко говоря).
Если же брать не теорию, а практику (то, на что вы перешли), то тут вообще другой разговор. Каждый человек уникален.
И тут возникает другая беда. К сожалению, люди часто всё прекрасно понимают. Может, они не знают таких красивых слов как «невротические паттерны», «сценарии», «невротическая проекция» и т.п. Но, как правило, люди всё же не глупы. Проблема-то в том, что головой всё прекрасно понимаешь, вот только сделать ничего не можешь. Это проблема сильных чувств. Можно пройти тренинг управления гневом, но нельзя проанализировать и нивелировать ненависть к кому-то. Можно найти корни своей привязанности к некому человеку. Но, как только его увидишь снова, все разумные построения летят к чертям. Вспоминается Лопе де Вега: «Кому дана такая сила, тот небывалый человек». Иногда не психоанализ лечит, а банальное время, которое проходит.
А насчёт участкового вы зря. У нас во дворе в детстве хороший дядька был, этакий Анискин. Он одной такой девахе во дворе объяснил: «Ты что ж, дочка, с собой делаешь? Тебе же жить и жить». Знаете, подействовало. Иногда чьё-то доброе слово ценнее, чем блистательная лекция по глубинной психологии от сертифицированного аналитика.
Если же брать не теорию, а практику (то, на что вы перешли), то тут вообще другой разговор. Каждый человек уникален.
И тут возникает другая беда. К сожалению, люди часто всё прекрасно понимают. Может, они не знают таких красивых слов как «невротические паттерны», «сценарии», «невротическая проекция» и т.п. Но, как правило, люди всё же не глупы. Проблема-то в том, что головой всё прекрасно понимаешь, вот только сделать ничего не можешь. Это проблема сильных чувств. Можно пройти тренинг управления гневом, но нельзя проанализировать и нивелировать ненависть к кому-то. Можно найти корни своей привязанности к некому человеку. Но, как только его увидишь снова, все разумные построения летят к чертям. Вспоминается Лопе де Вега: «Кому дана такая сила, тот небывалый человек». Иногда не психоанализ лечит, а банальное время, которое проходит.
А насчёт участкового вы зря. У нас во дворе в детстве хороший дядька был, этакий Анискин. Он одной такой девахе во дворе объяснил: «Ты что ж, дочка, с собой делаешь? Тебе же жить и жить». Знаете, подействовало. Иногда чьё-то доброе слово ценнее, чем блистательная лекция по глубинной психологии от сертифицированного аналитика.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 16/09/2012 - 13:53 #101232
Марфа. Чего-то Вы, правда, палку перегнули, если бы аналитик знал такие петушиные волшебные слова все бы и ходили к аналитику, люди ведь не дураки. Попадающие в цель слова может кто угодно произнести и далеко за примером ходить не надо. Наверно, в Вас говорит зачарованность неофита, когда кажется, что волшебная отмычка к любому случаю найдена. Это скоро пройдёт.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 14:44 #101234
Complex где-то выше написал, что есть черта, где АП останавливается. Ибо непознаваемо. Вот об этом я и говорю. Попытки анализа наивны и ни к чему не приводят. Т.к. чудеса алгеброй не поверяются.
Если же вернуться к истории Нарцисса, то, опять же, интересно, как психоанализ удобно кроит мифы под себя.
Например, про специфику Эхо. А почему она онемела-то? Произошло это, благодаря Гере. Когда-то болтливая Эхо отвлекала Геру разговорами, в то время как Зевс наслаждался любовью с нимфами. Узнав об этом, Гера наказала Эхо, оставив ей лишь голос и способность повторять последние слова. Т.о., Эхо была наказана за болтовню и предательство. Поэтому приводить аналогии Эхо с литературными персонажами уже надо с этими оговорками - болтливость и предательство.
В мифе о Нарциссе Эхо – лишь одна из нимф, влюбившихся в него. Поклонников у юноши было очень много. И не только нимфы, но и смертные. В т.ч. и мужчины. Нарцисс отказал всем. Наказала же Нарцисса к конечном счете Афродита за то, что тот нагло отвергает её дары любви.
Ну, и конечно Овидий – лишь один из вариантов (кстати, довольно поздний).
Если же вернуться к истории Нарцисса, то, опять же, интересно, как психоанализ удобно кроит мифы под себя.
Например, про специфику Эхо. А почему она онемела-то? Произошло это, благодаря Гере. Когда-то болтливая Эхо отвлекала Геру разговорами, в то время как Зевс наслаждался любовью с нимфами. Узнав об этом, Гера наказала Эхо, оставив ей лишь голос и способность повторять последние слова. Т.о., Эхо была наказана за болтовню и предательство. Поэтому приводить аналогии Эхо с литературными персонажами уже надо с этими оговорками - болтливость и предательство.
В мифе о Нарциссе Эхо – лишь одна из нимф, влюбившихся в него. Поклонников у юноши было очень много. И не только нимфы, но и смертные. В т.ч. и мужчины. Нарцисс отказал всем. Наказала же Нарцисса к конечном счете Афродита за то, что тот нагло отвергает её дары любви.
Ну, и конечно Овидий – лишь один из вариантов (кстати, довольно поздний).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вс, 16/09/2012 - 16:08 #101235
Marsha 2012-09-16 11:10:40
Имхо, за этими рассуждениями стоит страх любви, чудовищная неуверенность в себе, и больше ничего.
Я даже боюсь спросить, что значит, Бог - это Любовь.
Имхо, за этими рассуждениями стоит страх любви, чудовищная неуверенность в себе, и больше ничего.
Я даже боюсь спросить, что значит, Бог - это Любовь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 16:11 #101236
Jack 2012-09-16 17:08:04
Я даже боюсь спросить, что значит, Бог - это Любовь.
А и не надо спрашивать. Т.к. тут разговор идёт не о Боге, а о человеческих отношениях.
Кстати, еще один интересный факт. Среди мифографов есть мнение (см. в частности А.Ф.Лосева), что персонаж Эхо был искусственно присоединён к мифу о Нарциссе. Это личное авторское изобретение Овидия (как и предсказание Тиресия, кстати).
Поэтому, пока аналитики копают отношения Нарцисс-Эхо (ищет ли Эхо своего Нарцисса, или Нарцисс ищет своё Эхо, или они друг друга ищут?), Овидий на том свете потешается.
Вопрос. А если бы он Медузу Горгону в Нарцисса влюбил? Ну, имеет же писатель право на творческий вымысел. Вот бы психоаналитикам работа была! И ведь нашли бы объяснение. Одному материнскому комплексу было бы где разгуляться.
Вот и пишу поэтому – горе от ума. :)
Я даже боюсь спросить, что значит, Бог - это Любовь.
А и не надо спрашивать. Т.к. тут разговор идёт не о Боге, а о человеческих отношениях.
Кстати, еще один интересный факт. Среди мифографов есть мнение (см. в частности А.Ф.Лосева), что персонаж Эхо был искусственно присоединён к мифу о Нарциссе. Это личное авторское изобретение Овидия (как и предсказание Тиресия, кстати).
Поэтому, пока аналитики копают отношения Нарцисс-Эхо (ищет ли Эхо своего Нарцисса, или Нарцисс ищет своё Эхо, или они друг друга ищут?), Овидий на том свете потешается.
Вопрос. А если бы он Медузу Горгону в Нарцисса влюбил? Ну, имеет же писатель право на творческий вымысел. Вот бы психоаналитикам работа была! И ведь нашли бы объяснение. Одному материнскому комплексу было бы где разгуляться.
Вот и пишу поэтому – горе от ума. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 16/09/2012 - 16:11 #101237
Marsha 2012-09-16 11:10:40
какие идентификации и симбиозы???! Вы чего? Зачем вообще препарировать любовь?В тот момент, когда я писала о симбиозах и идентификациях, речь уже шла вовсе не о любви, а о том, как обращаться с проекциями.
Причем здесь "препарирование любви"?...
какие идентификации и симбиозы???! Вы чего? Зачем вообще препарировать любовь?В тот момент, когда я писала о симбиозах и идентификациях, речь уже шла вовсе не о любви, а о том, как обращаться с проекциями.
Причем здесь "препарирование любви"?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 16/09/2012 - 16:14 #101238
Marsha 2012-09-16 12:50:12
Умный аналитик скажет: «Нет, милочка, это не любовь, это отцовский комплекс».Умный аналитик с клиентами терминами не разговаривает, особенно, когда их чувства захлестывают.
("Куй железо пока холодное" ;) )
ЗЫ. Любовь "любви" рознь, конечно.
Умный аналитик скажет: «Нет, милочка, это не любовь, это отцовский комплекс».Умный аналитик с клиентами терминами не разговаривает, особенно, когда их чувства захлестывают.
("Куй железо пока холодное" ;) )
ЗЫ. Любовь "любви" рознь, конечно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вс, 16/09/2012 - 16:15 #101239
Marsha 2012-09-16 17:11:14
А и не надо спрашивать. Т.к. тут разговор идёт не о Боге, а о человеческих отношениях.Ну-ну.
А и не надо спрашивать. Т.к. тут разговор идёт не о Боге, а о человеческих отношениях.Ну-ну.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 16/09/2012 - 16:16 #101240
Marsha 2012-09-16 14:10:31
нельзя проанализировать и нивелировать ненависть к кому-то.Не факт. К тому же, от ненависти до любви сколько шагов?
нельзя проанализировать и нивелировать ненависть к кому-то.Не факт. К тому же, от ненависти до любви сколько шагов?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 16/09/2012 - 16:18 #101241
Marsha 2012-09-16 15:44:48
Когда-то болтливая Эхо отвлекала Геру разговорами, в то время как Зевс наслаждался любовью с нимфами. Узнав об этом, Гера наказала Эхо, оставив ей лишь голос и способность повторять последние слова. Т.о., Эхо была наказана за болтовню и предательство.Пикантный момент в этой истории, что отвлекать Геру приказал Зевс. Заманчивый выбор, кого ослушаться, не правда ли? Так или иначе, ребенок, втянутый в сексуальные/гендерные конфликты родителей и в подобный выбор, всегда оказывается в проигрышной позиции - предателем по отношению к одному из родителей.
Когда-то болтливая Эхо отвлекала Геру разговорами, в то время как Зевс наслаждался любовью с нимфами. Узнав об этом, Гера наказала Эхо, оставив ей лишь голос и способность повторять последние слова. Т.о., Эхо была наказана за болтовню и предательство.Пикантный момент в этой истории, что отвлекать Геру приказал Зевс. Заманчивый выбор, кого ослушаться, не правда ли? Так или иначе, ребенок, втянутый в сексуальные/гендерные конфликты родителей и в подобный выбор, всегда оказывается в проигрышной позиции - предателем по отношению к одному из родителей.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 16:22 #101242
Сорелла, я выразила своё личное отношение к теме обсуждения. К вам лично не обращалась. Ваши слова в цитату не оформляла. Что это моё личное мнение, я предупредила (и не один раз).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 16/09/2012 - 16:33 #101243
Марша, а вот только что о Лосеве что узнала: якобы он перед бракосочетанием договаривался с невестой, что жить будут бездетно. Вот и верь после этого людям.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: вс, 16/09/2012 - 16:38 #101244
Минор, а как это с античной мифологией связано?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вс, 16/09/2012 - 16:51 #101245
Спасибо, Сорелла.
Извините за неловкие фразы, пожалуйста.
Понятно - не все так просто. От оптимизма я очень далека, поверьте! И в отношении себя, и в отношении некоторых других... Конечно, изжить - дерзко, осознать - и то хорошо... А есть ли "идикатор" для зрелых проекций? Удовлетворительные отношения (с обеих сторон) и есть "индикатор"?
Не совсем поняла, в нарциссической сфере кто остается с таким спектром "унижения" - нормальный индивид? То есть, нарцисс игнорирует другую личность практически до утраты ею душевного здоровья?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 16/09/2012 - 19:12 #101253
Dtkeyl 2012-09-16 17:51:07
А есть ли "идикатор" для зрелых проекций? Облегчение / улучшение настроения проецирующего после того как проекция создана и принята другим.
Dtkeyl 2012-09-16 17:51:07
Удовлетворительные отношения (с обеих сторон) Скорее всего, речь идет о бсс сговоре и общем игровом сценарии, тогда - "удовлетворительно".
Dtkeyl 2012-09-16 17:51:07
нарцисс игнорирует другую личность практически до утраты ею душевного здоровья? Практически до выхолащивания отношений в "как бы"- взаимодействия, поверхностные и фальсифицированные. Либо, если только у другого есть такая возможность, он прекращает всяческие отношения, держится подальше в соответствии с сигналами собственного инстинкта самосохранения.
А есть ли "идикатор" для зрелых проекций? Облегчение / улучшение настроения проецирующего после того как проекция создана и принята другим.
Dtkeyl 2012-09-16 17:51:07
Удовлетворительные отношения (с обеих сторон) Скорее всего, речь идет о бсс сговоре и общем игровом сценарии, тогда - "удовлетворительно".
Dtkeyl 2012-09-16 17:51:07
нарцисс игнорирует другую личность практически до утраты ею душевного здоровья? Практически до выхолащивания отношений в "как бы"- взаимодействия, поверхностные и фальсифицированные. Либо, если только у другого есть такая возможность, он прекращает всяческие отношения, держится подальше в соответствии с сигналами собственного инстинкта самосохранения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Почему я Вас расстроила, Complex? Это нормально - любовь для избранных. И, как правило, для экстравертов. Много ли Вы знаете примеров любви в европейской культуре? Я вот знаю Франциска Асизсского и Терезу Калькуттскую... , ну еще пару-тройку канонизированных святых.... и все! ... А уж если учесть, что и эти люди легендарны как минимум наполовину, то любовь и вовсе представляется недоступной простым смертным...
И потом, какой любви Вы хотите - слово "любовь" имеет колоссальный смысловой диапазон? В быту редко говорят о любви к человеку вообще, чаще всего, говоря "любовь", имеют в виду любовь гендерную. Хорошо, если человек осознает, что без первой невозможна и вторая по большому счету. (Вариант утверждения: дружба - основа любых (любовных) отношений) Как бы ни говорил себе интроверт (нарциссический или не очень - не важно, все интроверты слегка нарциссы) - никого не люблю, а вот его, такого великолепного - буду, успех возможен только при осознании собственных проекций интроверта на этого "великолепного". Сама природа интроверта направленная на внутренние объекты (душу, чувства, переживания самого интровертного субъекта) противится эросу, обесценивает объекты внешние. ... Хотя, Юнг говорил, что, именно у интровертных субъектов в качестве компенсации возникают страстные (у Юнга дословно - навязчивые) привязанности к объекту подходящему для проекций этого интровертного субъекта. В этом плане Вам, Complex, может однажды повезти (оцЕните по достоинсту какой-либо объект), и если, Вы дадите себе труд, лучше самостоятельно, без помочей аналитика (простите Сорелла, не в обиду Вам и всем аналитикам сказано!), вовремя отделить собственные проекции от реального человека, может быть, любовь и состоится.
Правильно я поняла Вашу мечту? Вы об этом?...
p. s. Функцией Юнг назвал не любовь, а чувство. Одна из четырех психологических функций - функция оценки - называется в теории типов Юнга чувством.
Dtkeyl,похоже, вы решили взять на себя роль Господа Бога наоборот, и лишить мир любви ( а почему нет?), за исключением "избранных". Глупость конечно несусветная, но типичная. Вы все время говорите о "европейской культуре", каком периоде конкретно? А то там разные любови.
У меня вопрос : а вы, о каком виде любви говорите? если приводите пример любви человека к Богу, а потом сводите к отношениям мужчины и женщины.
Есть еще к детям любовь. Скорее всего, вы говорите о так называемой "счастливой любви" между мужчиной и женщиной ( возразите если я не права) . И вот этим "даром" наделяете избранных?