пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | ||||
4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Не могу найти слов
Автор: Minor, дата: пн, 30/01/2012 - 11:01 Анализ сновидений
Снится близость с Гэри Олдманом. Меня несказанно удивляет, что он оказался очень неуверен в себе, постоянно спрашивает как мне, боится лишнее движение сделать. Я понимаю, что должна сказать вслух, что он не чувствует каково мне с ним, и не могу, не нахожу слов, вернее слова кажутся не теми, боюсь не точными. Меня очень удивляет, что он настолько не уверен и из-за этого кажется, что ничего не видит, не чувствует.
В перерывах я оказываюсь с кем-то и говорю что Гэри никогда не моется, показываю следы на руке. И для меня это подвиг. Но эмоций уже нет по поводу того, что переборола брезгливость. Затем Гэри показывает все свои увечья: на стопе следы от ожогов; просит покрасить волосы, они у него очень длинные и пушистые, плохо прокрашенные и с зеленцой и корни седые, все время в хвосте.
Эмоций у меня, кроме удивления что он так раним, нет.
Потом он же, но и девушка одновременно, прикасаюсь к его/ее руке, а на ней длиннющие кудрявые волосы, один пучек. Вот тут-то я сильно удивилась, восприняла как обман.
Собственные ассоциации.
Олдман 100%-й Анимус, но такой как в «Розенкранце и Гильденстерне» и в "Леоне" Л. Бессона. Во сне поначалу шокирует каким он оказался в жизни, но быстро соображаю что с актёрами почти всегда так. Его ранимость просто в тупик ставит, вроде как поэтому слов не нахожу.
2. Меня действительно озадачивает почему нужно столько словесного подтверждения свему выбору, ведь выбор сам говорит за себя.
3.Сама к словам придираюсь так, что мало не покажется.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: сб, 04/02/2012 - 10:26 #73133
Автор: Sorella, дата: сб, 04/02/2012 - 09:47
--------------------------------------------------------------
ммм! можно определить свой уровень функционирования!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 12:51 #73141
Сорелла, на Зигину и его дочурки теорию опираюсь. На гениев (только папеньку имею в виду) как-то надёжнее опираться. Понятно, что разработчики теории неоценимый вклад тоже вносят, но, увы...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 04/02/2012 - 13:10 #73147
и гениям ничто человеческое не чуждо...
Не поняла, что, собственно, означает "увы"?
А у вас понимание чего все еще затруднено?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 13:24 #73151
Сорелла, не "чего", а "кого" - Вас, конечно же!
А "увы" означает, что поскольку Зиги - гений, то его трактовка более всеобъемлюща, чем последователей.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 04/02/2012 - 13:30 #73152
Если у Вас есть более конкретные вопросы по сновидению, я могу высказать свою точку зрения, и конечно, это можно обсуждать. Я ж не истина в конечной инстанции, как ЗФ. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 14:49 #73178
Сорелла, гений и истина в конечной инстанции - две большие разницы. А вопрос у меня о травме, а не о сне как таковом, если это обсуждается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: сб, 04/02/2012 - 16:19 #73196
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 15:49
Сорелла, гений и истина в конечной инстанции - две большие разницы. А вопрос у меня о травме, а не о сне как таковом, если это обсуждается.
--------------------------------------------------------------
минор, ваша тема называется "не могу найти слов", но, огрызаться слова у вас в избытке находятся :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 04/02/2012 - 17:11 #73228
Аффигеть!!!!!!!!!! Да Олдман - воплощение кротости, забыли, что ли об архетипической полярности?
Обращение №3
Теперь с этого места поподробнее, если не составит труда:
"В диалогах на сайте вы нередко демонстрируете специфичное восприятие мужчин."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
При чем здесь архетипическая полярность.
В обсуждении о канатной дороге вы сделали замечание о "лице тестостерона",из которого
следовало что мужчины не способны к сочувствию и сопереживанию. В обсуждении сна
Юнга- приписали ему садистские наклонности. Вы сочли стремление мужчин к близости-
далеко выходящим за рамки разумной нормы. Cомневались- а способны ли они вообще
к насыщению. Cложите это все- и у вас получиться образ Олдмана из "Леона."
Обращение №3
Теперь с этого места поподробнее, если не составит труда:
"В диалогах на сайте вы нередко демонстрируете специфичное восприятие мужчин."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
При чем здесь архетипическая полярность.
В обсуждении о канатной дороге вы сделали замечание о "лице тестостерона",из которого
следовало что мужчины не способны к сочувствию и сопереживанию. В обсуждении сна
Юнга- приписали ему садистские наклонности. Вы сочли стремление мужчин к близости-
далеко выходящим за рамки разумной нормы. Cомневались- а способны ли они вообще
к насыщению. Cложите это все- и у вас получиться образ Олдмана из "Леона."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 04/02/2012 - 17:22 #73230
"А вопрос у меня о травме"
Так задавайте. Тема огромная, всеобъемлюще не обсудишь. Какой аспект Вас интересует?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 17:30 #73233
огрызаться слова у вас в избытке находятся
------------------------------------
вот я Вам ужо попомню подобные определения!
А серьёзно, может у меня и у Вас сейчас разное эмоциональное состояние, может Вам не весело и оттого Вы думаете, что я "огрызаюсь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 17:36 #73234
В обсуждении о канатной дороге вы сделали замечание о "лице тестостерона",из которого
следовало что мужчины не способны к сочувствию и сопереживанию. В обсуждении сна
Юнга- приписали ему садистские наклонности. Вы сочли стремление мужчин к близости-
далеко выходящим за рамки разумной нормы. Cомневались- а способны ли они вообще
к насыщению.
--------------------------------
а для чего человеку даётся архетипическая полярность? чтобы нечто перешло в свою противоположность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: сб, 04/02/2012 - 17:37 #73235
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 18:30
вот я Вам ужо попомню подобные определения!
А серьёзно, может у меня и у Вас сейчас разное эмоциональное состояние, может Вам не весело и оттого Вы думаете, что я "огрызаюсь?
--------------------------------------------------------------
ну, вы "огрызались" не мне, и моё эмоциональное состояние нормальное само по себе.
там был смайлик, и я "виноват" перед вами, подшутив высказывая свою мысль. виноват, действительно виноват, т.к. не спросил, хотите ли вы острот в свой адрес. и не хочется оставаться в долгу из-за не озвучивания нами этой моей вины.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 17:43 #73237
Олег, это ужас, просто ужас какой-то - невозможность никак передать эмоции. Мне было весело и только весело, нормально остроты в свой адрес воспринимаю, вроде. Могу не заметить, что это острота, а обидиться - это вряд ли.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 04/02/2012 - 17:43 #73238
Архипическая полярность существует для того,чтобы ни один
из полюсов не оказался вовне человека.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 17:59 #73240
Сорелла, моё представление о травме взято из Калшеда почти целиком и таково: что не делай, а травма "водит" по жизни, т. е. в ситуации неопределённости человек всегда будет ожидать повторения и мало того, именно к повторению он как пионер всегда готов.
Допустим, в сознании он и как-то переструктурирует опыт травмы, а эмоциональная составляющая практически неистребима (подкорка-то сильнее)
Невозможно представить, чтобы человек каким-то образом перестал ожидать травмы. Т. е. человек таков, каким были самые сильные влияния и травма одно из них, например, наряду с образованием, его же тоже невозможно истребить. Если слишком обобщенно написала, Вы скажите, в каком аспекте сократиться до конкретного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 18:37 #73248
Архипическая полярность существует для того,чтобы ни один
из полюсов не оказался вовне человека.
------------------------------------------
А Вы уверены, что не придаёте сами значения выхода вовне. Замечаю, что Вы с Джеком индуцируете вроде друг друга, Джек ничтоже сумняшеся берёт и отсекает часть чужого высказывания, отчего смысл фразы, конечно же, становится другим и Вы похожую операцию проделываете.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 04/02/2012 - 19:22 #73255
"Джек ничтоже сумняшеся берёт и отсекает часть чужого высказывания"
Минор, по-научнее не можете выражаться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 20:21 #73258
Jack, Вы хоть знаки препинания ставьте, вопрос или что это: "Минор, по-научнее не можете выражаться." Вернее, почему точка в конце?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 04/02/2012 - 20:23 #73259
"Jack, Вы хоть знаки препинания ставьте, вопрос или что это: "Минор, по-научнее не можете выражаться." "
Бывает. Все мы грешные. Я просто хотел узнать вы по поводу чего говорили. По поводу сна Юнга что ли?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 20:42 #73260
Держите образец злопамятности.
Jack, а ведь, правда Сабина первая описала мортидо. Из серии "нет правил, без исключений".
-----------
А Вы взяли и антитезис-то (Из серии "нет правил, без исключений")и отсекли, ответив: Вы теперь говорите, что женщины открытия делают в науке?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 04/02/2012 - 20:50 #73261
"А Вы взяли и антитезис-то (Из серии "нет правил, без исключений")и отсекли, ответив: Вы теперь говорите, что женщины открытия делают в науке?"
Какая злопамятность. Я просто иногда плохо понимаю, что вы хотите донести в ваших сообщениях.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 21:09 #73262
Какая злопамятность.
-------------------
Феноменальная злопамятность:))))))))))))
========
Я просто иногда плохо понимаю, что вы хотите донести в ваших сообщениях.
--------------------------
Не Вы один. Это просто издержки виртуального общения, непомерное число смыслов придаётся. При живой-то коммуникации и мимика и жесты, и эмоции в понимании порой большую роль играют, чем состав слов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 04/02/2012 - 21:18 #73264
"Феноменальная злопамятность:))))))))))))"
Всё же не пойму, какая злопамятность. Вообще, никакого "зло" я к вам не испытывал, если честно. Я только шутил всегда.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 04/02/2012 - 21:21 #73265
Я злопамятная, вернее, память настолько хорошая, добро точно также помню.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Renovatio, дата: вс, 05/02/2012 - 00:02 #73271
Sorella, спасибо, про защиты так коротко и интересно написали.
*Minor, что с Вами происходит, когда Вы выдыхаете?..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 05/02/2012 - 02:16 #73274
Реновацио, я почти сразу делаю вдох.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 05/02/2012 - 08:15 #73291
"что не делай, а травма "водит" по жизни,"
Действительно, бессознательное стремление к ретравматизации очень сильное. Это большая проблема.
"в сознании он и как-то переструктурирует опыт травмы,"
Почему только в сознании, в бессознательном трансформация тоже необходима и возможна.
"эмоциональная составляющая практически неистребима...
человек таков, каким были самые сильные влияния и травма одно из них, например, наряду с образованием, его же тоже невозможно истребить."
Какое выразительное слово Вы нашли - "неистребима", "истребить". Речь идет об уничтожении? Но зачем?
Эмоции, связанные с травмой, или "сильные влияния" не нужно уничтожать, это же часть жизни. Но можно изменить свое отношение к ним, а часть эмоций трансформировать в печаль, иногда даже в мудрость.
На это, правда, при тяжелой травме уходит не один год психотерапии, но буквально "ре-анимация" души и выход из внутреннего "ада" и ощущения себя как "живого мертвеца" стоят того, как говорят пациенты. Еще некоторые говорят, что незаметно возвращается смысл жить.
Так Ваш вопрос-то в чем? Возможно или нет снова во что-то поверить?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 05/02/2012 - 09:01 #73293
Сорелла, например, в ситуации неизвестности, ожидания заполняют пустоту неизвестности материалом травмы, человеку из бсс-го поступает материал травмы. Сознание вводит ограничение, что бывает иначе, что далеко не обязательно все повторится, бсс-е говорит, нет, раз уж такое было, то повторится может и окрашивает ожидание негативными эмоциями.
Таким я представляю след от травмы.
Каким по Вашему может быть эффект от терапии травмы, кроме мной описанного, где сознание все же не охвачено полностью бсс-м, коли есть разделение? Нельзе же в этом случае сказать, что человек не верит. Верит, но больше боится повторения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 05/02/2012 - 11:29 #73295
В терапии травмы происходит такое взаимодействие сознания и бессознательного, что повторение травматического опыта никогда не бывает тем же самым. Движение вперед идет как бы по спирали. Сознание растет, трансцендентная функция развивается, эго крепнет и больше способно иначе взаимодействовать с аффективными штормами, с внутренним агрессором, с выученной беспомощностью роли жертвы, с переоцененной ролью спасателя-спасителя.
Проблематичной является очень сильная амбивалентность пациента: противоречиво и парадоксально, одновременно верит и не верит, боится и не боится и т.п. Есть сильная тенденция расщепиться, чтобы избежать неизвестности, неопределенности, выдержать тревогу и напряжение оппозиций. Тут помогает терапевт - сначала предоставляет свою способность, а затем развивает способность пациента выработать "третье", что позволяет выдерживать и преодолевать этот напряг. То есть восстанавливать символическое мышление и восприятие, способность перерабатывать психосоматическую боль.
Оочень трудно в терапии травмы сохранять хоть толику веры, надежды и любви, ведь в принципе больше опереться не на что. Поддерживать их и при этом не "врать", в смысле не пере- или недооценивать значимость того, что происходило в жизни пациента и происходит в терапии.
Скажете, "лирика"... "пафосно"... Может и так, со стороны. Пафосно в первоначальном смысле этого слова - "пафос" - страдание. Ну да, и травма, и терапия травмы - адское страдание.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 05/02/2012 - 12:03 #73300
"Ну да, и травма, и терапия травмы - адское страдание".
Ой, ли, а про адское наслаждение, которое сами знаете где...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев