про карму

Просто существует два полюса, обусловленных противоположными религиозно-философскими системами: первый - все страдания и условия жизни обусловлены кармой, вследствие чего нет активного сострадания, нет желания активного действия в этом мире, второй - видеть в самих себе ростки любых грехов мира, а значит просто ни о ком, никогда и ни при каких условиях не смея подумать "сам виноват", а в любых испытаниях и страданиях собственных или ближнего реально видеть задачу для настоящего и будущего, а не кару за прошлое. Пока мы все не сможем оба совместить... в обоих случаях есть своя, оправданная цель...
------------------------------------------------------
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Ольга, по-моему, Вы имеете дело с собственным бессознательным. Попробуйте меньше заниматься терапией и, например, больше молиться. Возможно, Вас начнёт возмущать что-то другое...

"тяжелое детство, есть их наказание за грехи в прошлых жизнях, хорошая защита от гнева на родителей и уход от ответственности за свою жизнь."

Это действительно очень распространенное психологическое злоупотребление религиозными теориями (буддистскими и христианскими), манипулятивная психологическая защита от сильных негативных чувств.

martisssha, ясное дело, религиозные системы прежде всего и рассчитаны на тех, кто со своими страхами самостоятельно не справляется

для меня карма - незримая нить в коллективном бсс, соединяющая образы и переживания в общечеловеческие символы, короче, карма - как подтверждение влияния на нас коллективного бсс, т.б. "варимся в одном бульоне огромного котла".

Екатерина, я вижу еще вот что - есть события, на которые мы можем повлиять, а есть случайности, трагические, счастливые... всякие. И вот эта неподконтрольность некоторых событий и пугает людей, они и защищаются всяко-разно.

Или нет никаких случайностей? 

---

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

Попробуйте меньше заниматься терапией и, например, больше молиться.
 Я не могу меньше заниматься терапией, мне это нравится. 

------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

martisssha 2012-08-24 10:53:24
Я не могу меньше заниматься терапией, мне это нравится. 
Ну тогда просто почитайте о карме индуистские либо буддийские/джайнистские первоисточники, чтобы хотя бы понять, что это такое и не проецировать возмущение на "теорию".

  Sorella, манипулятивная психологическая защита от сильных негативных чувств.
 вот я тоже так увидела, чтобы не злиться и не испытывать боли, можно все свалить на карму.

А ведь раньше и сама так считала, что все несчастья у меня из-за плохой кармы) 

--------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

martisssha, по-моему, вы просто не совсем правильно понимаете саму идею кармы. А люди, которые ею оправдываются, уж точно неправильно понимают. Карма не есть приговор. Это просто свойственное «восточным» религиям понимание причинно-следственных связей. Идея в том, что мы сами волей-неволей создаём предпосылки для того, что с нами потом происходит. Т.е. мы сами создаём себе проблемы, а потом идём по жизни, причитая: «За что мне это, Господи!?». Конечно, есть ситуации, которые мы не можем предусмотреть (случай), но учение о карме это предусматривает тоже.
Идея кармы «страшна» тем, что полностью возлагает на человека ответственность за его собственную жизнь. Но эта же идея не закабаляет человека, а, наоборот, даёт свободу – ничего не предопределено, ты сам волен создавать свою карму, но и нести за это ответственность. Это идея свободы и ответственности, которая прекрасно и очень давно известна и в западной философии и психологии. имхо!

Галина, совершенно согласна. 

-------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

Ютта 2012-08-24 09:52:05
карма - как подтверждение влияния на нас коллективного бсс, т.б. "варимся в одном бульоне огромного котла".
Ваша формулировка мне нравится!  

--------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

Marsha 2012-08-24 11:10:02
вы просто не совсем правильно понимаете саму идею кармы.
 Где почитать, чтобы понять правильно? 

Marsha 2012-08-24 11:10:02
Идея в том, что мы сами волей-неволей создаём предпосылки для того, что с нами потом происходит.
 Ребенок может создать предпосылки, чтобы родиться в семье, где его будут бить? Marsha 2012-08-24 11:10:02
Идея кармы «страшна» тем, что полностью возлагает на человека ответственность за его собственную жизнь.
 Ответственность тут как раз выглядит как искупление прошлых, никому неведомых грехов, и вот это меня пугает. Человек искупает что-то неведомое. 

-------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

martisssha 2012-08-24 11:18:44
Где почитать, чтобы понять правильно? Например,  здесь...

maitreya 2012-08-24 11:03:01
почитайте о карме индуистские либо буддийские/джайнистские первоисточники
 Пароли, явки? В смысле имена, названия? Они на русском есть? И вообще с чего начать, чтобы понять правильно? 

--------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

martisssha 2012-08-24 10:50:53
Екатерина, я вижу еще вот что - есть события, на которые мы можем повлиять, а есть случайности, трагические, счастливые... всякие. И вот эта неподконтрольность некоторых событий и пугает людей, они и защищаются всяко-разно. Или нет никаких случайностей?
Конечно, есть - Фортуна зовут эту богиню, а есть еще учение о Божественном предопределении. А как же нам иначе получать уроки и обучаться в школе жизни, тогда не на что было бы сетовать и не за что благодарить...
***
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Пароли, явки? В смысле имена, названия? Они на русском есть? И вообще с чего начать, чтобы понять правильно?  

Да, есть, см. ссылку выше. Ну а вообще -    

maitreya 2012-08-24 11:28:22
Ну а вообще -  
 я не верю поисковикам в таких вопросах, я верю людям и их опыту. 

------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

maitreya 2012-08-24 11:21:42
Например,  здесь...

Спасибо, буду читать. 

--------- 

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

Флейта 2012-08-24 11:24:17
А как же нам иначе получать уроки и обучаться в школе жизни, тогда не на что было бы сетовать и не за что благодарить...
 Это да. Были бы сплошные каникулы.

-----------

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

martisssha 2012-08-24 11:18:44
Ребенок может создать предпосылки, чтобы родиться в семье, где его будут бить? 
 Если вы верите в перерождение, то тогда ответ на ваш вопрос – да. Хотя для западного, якобы гуманного и просвещенного, самосознания это звучит жестоко. Ребёнок, конечно, не решает. Человек в прошлой жизни делает что-то, что приводит его к ещё более трагической жизни. Что он сделал, что потом родился в такой вот семье?
Я сама человек не ахти какой религиозный (к сожалению!). Я рассматриваю идею «кармы» в контексте одной конкретной жизни. Даже не себе замечаю, что с годами тебе бумерангом возвращаются когда-то принятые решения, поступки, нечаянно сказанные слова. Причём, заметить это мне стоило усилий, т.к. не склонна к мистике. Я из сомневающихся до последнего. Но с опытом понимаешь, что даже твои болезни являются следствием твоего поведения. Ну, самый банальный пример – обследовался бы вовремя, в больницу бы не угодил. Да-да, карма проявляется и в этом. Это не сверхмистическое и зловещее, а до жути, до скукоты обыденное понятие. Наверное, можно сказать, что карма – это наш прошлый опыт, который определяет наш последующий опыт. В психологии много понятий, которые прямо или косвенно связаны с идеей кармы: проекция, самоосуществляющееся пророчество, избирательность внимания, стереотипы и т.п. А пугает как раз то, что иногда не знаешь, где натворил, за что платишься. И этот страх, имхо, естественен. Поэтому так сложно выпутаться из сетей кармы, стереть кармические следы.
Религиозное представление о карме просто выводит эту идею за пределы одной жизни. Но это уже вопрос веры.

Marsha 2012-08-24 11:39:51
Я рассматриваю идею «кармы» в контексте одной конкретной жизни. 

В рамках, так сказать, одной жизни, я полностью с Вами согласна. Это можно понять, найти где причина, а где следствие. А вот прошлые жизни...

Наверное и правда, тут вера нужна.  

---------------- 

Я личность творческая - хочу творю, хочу вытворяю.

Карма и реинкарнация - элементы единой системы, в связи с чем "в рамках одной жизни" говорить о карме - то же самое, что рассматривать психику  в рамках одного только сознания...

Так и не сложно разделить: есть предопределённость, цепь событий, которые таки да в течение одной жизни происходят и не всегда эта закономерность очевидна. А есть притянутая за уши концепция о реинкарнации, имеющая целью всего лишь заместить какие-то особо тревожащие ожидания.

Притянутость за уши - это вычленение из чужого культурно-исторического контекста какого-то понятия и, обусловленное игнорированием традиционного значения, придание ему самопального попсового содержания. Иначе это бескультурием называется. 

Вот именно, что чужого, в этом и суть. Кому-то роднее не быть за себя ответственным, а кому-то - наоборот.

Кому-то чужая безответственность глаза режет, а кому-то со своей бы разобраться...

Кто б сомневался, что для Вас любой повод сгодиться собственные комплексы отыгрывать.

Вы бы лучше о своём думали и не проецировали его на других. 

Конструктивность и целесообразность обсуждения темы как всегда нарастает. Рекомендую прекратить привносить в обсуждение межличностный аспект.