сказка Финист-Ясный сокол.

Наряду с птицами в весенней обрядности повсеместно во всем славянском мире широко применялись различные магические действия с яйцами. На протяжении всей весны происходила раскраска яиц - писанок, крашенок - и различные игры с ними. Церковный пасхальный календарь в значительной мере заслонил архаичную сущность обрядов, связанных с яйцами, но содержание росписи писанок уводит нас в глубокую архаику. Здесь есть и небесные олени, и картина мира, и множество древних символов жизни и плодородия. В наших музейных этнографических коллекциях хранятся тысячи писанок, являющихся, пожалуй, самым массовым наследием языческих представлений. Яйца, как крашеные, так и белые, играли важную роль в весенней обрядности: выезд на первую пахоту производился - з солью, з хлебом, с белым яйцом; яйцо разбивали о голову коня или пашущего вола; яйцо и печенье-крест были обязательной принадлежностью обрядов при посеве. Нередко яйца закапывали в землю, катали по полю, засеянному житом. Яйца клали под ноги скоту при выгоне на юрьев день, клали в воротах хлева, чтобы скот  переступил через них; с яйцами обходили скот и дарили их пастуху.http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_30.htm

Вообще,склоняюсь к тому,что в сказке все-таки описан обряд перехода из девичества в статус жены и расставание с атрибутами девичества (прялка,пяльца,игры с яичком-гадания?).

Боже, а яиц то сколько....

Сокол, говорите? 

Надо почитать, просветиться.

Марфа, как всегда, много интересной и точной информации - спасибо. Очень интересно.

Боже, а яиц то сколько....------------------------------------------Конечно,потому что это не просто яйца,а архетипические яйца,не побоюсь этого слова))).От простых до бриллиантовых...

Гром тоже спасибо за интерес к теме,теперь понимаю Проппа,вроде какой-то мелкий элемент сказки ,а вытягивается целый культурный пласт,может так и обряд выкупа женихов в древней Руси найдется)))

Конечно,потому что это не просто яйца,а архетипические яйца,не побоюсь этого слова)))

=====

А меня этим словом и не испугаешь. 

Последнее яйцо, конечно... Финист не взлетит,- аэродинамика не та.)

Cейчас не могу поддержать в трактовке. Не прочел, не обдумал. Позже?

Привет! )) Интересная сказка. Некоторые вещи , на мой взгляд, можно было бы объяснить достаточно прозаично... Отец обеспечивает адаптацию дочери к социуму, приобретает и передает ей некие образы персоны, внешние проявления (наряды), адаптация должна состояться в первую очередь (старшие дочери), а уже потом возможно реализовывать духовные устремления (перышко, старичек-сенекс). Изначально эти устремления проявляются, но происходит конфликт между ними и персоной. А дальше младшая дочь, можно сказать, отправляется получать истинное образование )) Исхаживает мир, приобретая опыт, впечатления (башмаки), ассимилирует, перерабатывает его, "грызет гранит науки" (хлебы)... Чугунный посох - нечто очень тяжелое, зачем девушке таскать его за собой, подобно пожилому человеку? Какая-то комбинация усилий, мудрости вкупе с фаллической символикой... Долбежка? )) Кстати, здесь есть объединение противоположностей - легкое перышко и тяжелые башмаки, хлебы и посох, 1+3...
Получается, что подарки - не совсем подарки... В разных вариантах сказки последовательность подарков разная. Мне больше нравится такая. Блюдечко и яичко, показывающие мир, - мировоззрение, осведомленность о явлениях окружающей реальности; веретенце - способность выстраивать связи, утонченность; пяльцы с иголочкой, вышивающей чудесные узоры - творчество.
Но почему надо отдать все, я пока не разобралась...
В одном из вариантов фигурирует просвирня, как это может быть связано с символикой хлеба и литургии?
Вообще вырисовывается стандартный процесс приобретения знаний, Логоса. Дифференциация? Немного из другой оперы, но в "Золотом Осле" у фон Франц вычитала, что Юнг скорее ассоциировал историю Психеи с психологией анимы (anima psychology). 

Marina 2013-05-26 01:16:22
фигурирует просвирня, как это может быть связано с символикой хлеба и литургии?

Просфора́, просфо́ра, реже просвира́ (др.-греч. προσφορά — «приношение»; мн. ч.: про́сфоры) — богослужебный литургический хлеб, употребляемый в православии для таинства Евхаристии и для поминания во время Проскомидии живых и мёртвых. В Католической церквилатинского обряда для причащения используются гостии.

Своим происхождением просфора уходит в глубокую древность. В Ветхом Завете упоминается заповедь о принесении хлеба в жертву: «пусть он приносит в приношение свое квасный хлеб, при мирной жертве благодарной»  (Лев.7:13). В скинии Моисея находились хлеба предложения[1] (пресные), состоящие из двух частей, что символизировало хлеб земной и небесный, то есть два начала, Божественное и человеческое. (Википедия)

В древности христиане приносили хлеба для совершения литургии (причащения). Сейчас этот обычай сохранился, но видоизменился. Хлеба никто не приносит - их выпекают при храме. Есть большие просфоры - из них приготовляется "Агнец", вынимаются частицы в память о Богородице, апостолах, священномучениках, преподобных (всего 9 чинов), и есть маленькие. Из маленьких просфор священник также вынимает частицы, поминая живых и мертвых из записок, которые подали люди. Все частицы выкладываются на дискос вокруг центрального Агнца.

Таким образом Агнец символизирует Христа, а все частицы - Церковь, собранную вокруг Него и во Имя Его.

Почему хлеб? - Христос сказал: "Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."

В конце литургии весь хлеб раздается людям (просфоры, антидор).

марфа 2013-05-25 21:06:11
Вообще,склоняюсь к тому,что в сказке все-таки описан обряд перехода из девичества в статус жены и расставание с атрибутами девичества (прялка,пяльца,игры с яичком-гадания?).

Это если смотреть на нее исторически, то, возможно, описан именно этот обряд. 

Но с точки зрения глубинной психологии сказка-то архитепическая. Сохраняя внутреннее ядро и стержень она может изменяться в зависимости от личного бессознательного личности и в соответствии с этим интерпретироваться. 

Если рассуждать, что она отражает лишь фазу перехода от девичества к замужеству, то выходит все сказки про Ивана - Дурака отражают переход от подросткового "пофиг" к мужественности и ответственности - слишком узко получается.

В ней описан целый путь и очень тяжелый.

Каково же ядро и стержень этой сказки?

 

grom1113 2013-05-26 01:39:59
Почему хлеб? - Христос сказал: "Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда." В конце литургии весь хлеб раздается людям (просфоры, антидор). »
 Тогда получается, что просвирня, выпекающая хлеб, и ее дочка, опаивающая зельем,  - светлая и темная стороны Великой Матери. Мне кажется, тут снова можно выйти на Афродиту и Эроса )) Хм, приходится отдавать "баночку с кремом красоты"? Надо порыться в интерпретациях...

grom1113 2013-05-26 01:51:09
Если рассуждать, что она отражает лишь фазу перехода от девичества к замужеству, то выходит все сказки про Ивана - Дурака отражают переход от подросткового "пофиг" к мужественности и ответственности - слишком узко получается.Как говаривал мой шеф (научный руоводитель), из Иванушек-дурачков потом Иваны-царевичи вырастают.
 *********************************** «Алиса, девочка моя, не говори слов, значения которых ты не знаешь, только потому, что они длинные и красиво звучат».)))

Вот здесь тоже интересно http://www.balatsky.ru/AVES/ovo.htm - яйцо птицы загадка мироздания.

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

В одном из вариантов фигурирует просвирня, как это может быть связано с символикой хлеба и литургии?-----------------------------------Просвирня-это женщина,выпекающая просфоры(просфиры).Она должна быть либо вдовой,либо девственницей и не моложе 50 лет,при выпекании она должна была читать молитвы(напоминает требования к повитухам,а также пифиям-пророчицам-то есть к культовым служительницам).Мне кажется-это более поздний вариант сказки(там же упоминается,что домой девушка вернулась к пасхе и ездила три дня разряженная и в золотой карете в церковь,после чего и свадьбу сыграли).Видимо то,что женщина пекла просвиры в народном представлении связывало ее с потусторонними силами ,наделяло магической властью такая "белая" сторона колдуньи.Днем просвиры печет,ночью зятьям сонное зелье готовит)))В сказке перемешаны языческие и христианские мотивы.Так девушка в одном из вариантов может превращаться в белого голубя,это и языческий и христианский(дева Мария)символ.

марфа 2013-05-26 10:16:59
В сказке перемешаны языческие и христианские мотивы.Так девушка в одном из вариантов может превращаться в белого голубя,это и языческий и христианский(дева Мария)символ.
 Интересно... Хлеб - аллегория Христа (не совсем уверена в правильности выбора слова "аллегория"), просвирня - аллегория Девы Марии. Дева Мария символизирует только светлую сторону ВМ, и народная психология нашла оригинальный выход выразить полноту архетипа, его светлую и темную стороны: просвирня и ее дочка ))

Но почему надо отдать все, я пока не разобралась...---------------------------------Если брать царевну(дочь просвирни),как внутреннюю фигуру,то как-бы потери не происходит.Идет какое-то перераспределение энергии между комплексами (тень,анимус,самость,эго,материнский и отцовский),после которого и возможен союз.Может быть теневая часть девушки лишена женственности(ей нужна прялка,которая САМА прядет,пяльце,которое САМО вышивает,яичко ,которое САМО катается-то есть она это делать хорошо не умеет),и подарки эти принесены бабой-ягой(в других вариантах мудрой старушкой)-то есть великой матерью.Да и сам Финист не является для нее ценностью(она легко меняет его на игрушки).----------------------------------------------------------Другой вариант,что царевна(дочь просвирни)принимает ложные ценности за истинные.Привлечена блеском золота.Примерно так рассуждает Пропп.:"Мы ждем, что героиня теперь подвергнется испытанию и получит волшебные средства. Но наши ожидания сбываются только частично. Она по дороге видит избушку, а в пей - старушка. Старушка ее выспрашивает и без всякого испытания награждает ее. Это повторяется трижды. Испытание здесь явно выпало. Оно стало ненужным потому, что слушатель уже знает, кто эта девушка. Изношенная обувь и прочее могут рассматриваться как эквивалент испытания. Первая старушка дарит ей "серебряное донце, колотое веретенце, станешь кудель прясть - золотая нитка потянется". Вторая дарит "серебряное блюдо и золотое яичко", а третья - "золотое пялечко да иголочку: ты только пялечко держи, а иголочка сама вышивать будет". В вариантах называются другие вещи, но характер их везде одинаков. Это не волшебные предметы, это диковинки, но при помощи этих диковинок добывается искомое. "http://alocvet.narod.ru/lib/propp.htmlВ этой же статье про сходство мифа о Психее и мытарств Марьюшки,которое вы верно заметили.

Подарки эти состоят из двух частей, при взаимодействии которых создается новое третье - то есть это образы coniunctio. На "горизонтальной" оси личности  - это про сизигию анимуса-анимы, в "вертикальном" направлении - про ось эго-Самость. Вот и "крест" получается на круглом "теле" просфоры, мандалообразная структура....

то, что отдает подарки, возможно это про непривязаннось:бог дал, бог взял или то, что было внешним, стало внутренним и костылики уже не нужны

"Чугунный посох" может быть образом депрессивной реакции на утрату; "железные башмаки" похожи на ригидные защиты при недостатке автономии личности.

Sorella 2013-05-26 11:13:25
"Чугунный посох" может быть образом депрессивной реакции на утрату; "железные башмаки" похожи на ригидные защиты при недостатке автономии личности.И так три раза - то есть изжить ее (депрессию), полноценно пережить и отпустить... Это ж какая внутренняя силища-то нужна?
 

Об чем и речь... "Три раза" в сказочном жанре означает не буквально трижды, а не случайность (1), не совпадение (2), то есть закономерность (3). 

Интересно установить, что этот тройной элемент лучше всего сохранился в женских сказках (Финист и др.). Это потому, что образ женщины не связывается 144 с оружием, и здесь посох стабильно сохранен в своем первоначальном виде. Можно установить, что обувь, посох и хлеб были те предметы, которыми некогда снабжали умерших для странствий по пути в иной мир. Железными они стали позже, символизируя долготу пути. Харузин говорит: "В зависимости от представления о пути в загробный мир... находятся и предметы, опускаемые в могилу или сожигаемые с умершим. Вполне естественно, что если мертвецу придется переплывать водное пространство для достижения мира теней, ему положат в могилу ладью. Если ему предстоит далекий путь пешком, ему наденут более крепкую обувь" (Харузин 1905, 260).... Этих материалов достаточно, чтобы установить, что сто пар башмаков, две пары,глиняная обувь, особая обувь, фигурирующие в наших материалах, равно как и особый посох, в сказке превратились в железную обувь и железный костыль, а при непонимании значения этого мотива посох превращается в палицу-оружие. Данные материалы (их особенно много собрано у Замтера) позволяют утверждать, что железная обувь есть признак отправления героя в иной мир. В. Пропп

марфа 2013-05-25 21:06:11
расставание с атрибутами девичества (прялка,пяльца,игры с яичком-гадания?)Разве женщины не пряли, не вышивали и не гадали?
 

Marina 2013-05-26 01:26:11
Чугунный посох - нечто очень тяжелое, зачем девушке таскать его за собой, подобно пожилому человеку? А пожилому человеку  "таскать" зачем, или он привык к трудностям? Посох - это, скорее то, на что можно опереться в пути, что помогает идти, превышая физические трудности. Мне кажется это внутренней энергией, которая держит, как память. Марьюшка помнит/держится за воспоминания, за тяжесть расставания, они подпитывают её силы, помогают пройти долгий и трудный путь.
 

Разве женщины не пряли, не вышивали и не гадали?-----------------------------------По тому,что я читала про прядение и вышивание,этим ,действительно,занимались ,в основном,девушки,кроме того,с прядением и прялкой связано много мотивов перехода из девичества к замужеству(В обычной жизни после выхода замуж женщина не расставалась с прялкой и не переставала прясть, хотя по статусу молодицы как бы теряла свое значение П. В традиционных представлениях девушка — П., а молодица — непряха. Для женщины главным становилось ткачество.(все по этой теме не могу привести-сайт лопнет))).Что касается гадания-это тоже преимущественно девическое развлечение---раз в крещенский вечерок девицы гадали...

А меня заинтересовал вот какой момент в сказке (из сборника Афанасьева):

"Побежала в кузницу, сковала себе три пары башмаков железных да три посоха чугунных, запаслась тремя каменными просвирами и пустилась в дорогу..."

Мне кажется, железные башмаки скорее выступают как образ зрелости Эго.

Каменные просвиры - снова напоминание о "граните науки" ))

Необходимость отдать волшебные подарки (хотя это и не подарки, а награда) видится как необходимость отказаться от власти. Правда не очень логично... Однако просвирнина дочка явно воплощает властный, удерживающий аспект ВМ.

Как тут не вспомнить дедушку Юнга... 

Там, где правит любовь, не остается места для власти силы; а где возобладала сила, там недостает любви. )))

До сих пор мы разбирали сказку лишь по элементам.
Я предлагаю разобрать сказку как целое, передвигаясь по частям. Я начну - и сразу извиняюсь за ломанный язык, несоответствие в терминологии - "Я не волшебник - я только учусь"))
Как целое - сказка представляет собой определенный архетипический путь, который проявляется лишь в определенный условиях и лишь для определенных людей, в которых этот архетип активировался.

Главная героиня - Марьюшка - вокруг нее, ее проблем и желаний, строится сказка. Можно сказать, что перед нами в сказе комплекс Марьюшки, который похож на комплекс Психеи (уже проводились параллели).

В сказке описаны два мира - один мир внешний, который показывает при каких условиях возникает комплекс, другой внутренний.

Начнем.

Жил да был крестьянин. Умерла у него жена, осталось три дочки. Хотел старик нанять работницу — в хозяйстве помогать. Но меньшая дочь, Марьюшка, сказала:

Вот условия: Марьюшки появляются в многодетных семьях, в которых матери либо нет, либо она является очень слабой и "бесцветной", психологически "невидимой", либо с ней отсутствует эмоциональная связь. Главным в семье является отец. Марьюшки вырастают с положительным отцовским комплексом. Она является меньшой - это может проявляться как психологически, так и физически.

— Не надо, батюшка, нанимать работницу, сама я буду хозяйство вести.

Ладно. Стала дочка Марьюшка хозяйство вести. Все-то она умеет, все-то у нее ладится. Любил отец Марьюшку: рад был, что такая умная да работящая дочка растет. Из себя-то Марьюшка красавица писаная. 

Здесь нам рассказывают о характере героини: умная, работящая, красивая. Возможно она хочет услышать одобрение отца? - и так старается ради его любви и доброго взгляда? Здесь чувствуется, что она по-своему (через работу, ответственность) заслуживает внимание отца.

А сестры ее завидущие да жаднющие, из себя-то они некрасивые, а модницы-перемодницы — весь день сидят да белятся, да румянятся, да в обновки наряжаются, платья им — не платья, сапожки — не сапожки, платок — не платок.

А вот и характер появился. Когда смотришь на ее сестричек, понимаешь, как отец на их фоне растворялся и терялся. Они - доминанта окружения. Сестры нацелены на внешнее, а не на внутреннее - это достаточно частая категория людей. Они живут реальными вещами, а не мороками души и ума. Для них, все, что они не могут потрогать, является чем-то запредельным и не нужным. Важно то, что имеет материальную ценность: деньги, украшения, платья.

Сказано, что они некрасивые - и все их поведение сводится к компенсации этого комплекса "уродин". 

Я думаю здесь еще много чего можно добавить по поводу физической и психологической среды, в которых появляется комплекс Марьюшки.

У кого какие мысли? - а потом поедем дальше...

grom1113 2013-05-27 15:42:13
Сестры нацелены на внешнее, а не на внутреннее - это достаточно частая категория людей. Они живут реальными вещами, а не мороками души и ума. Иными словами, сестры воплощают женские ценности - красоту, прежде всего. "Уродины" - это завистливое обесценивающее отношение со стороны героини сказки, которая так себя вести хочет, но не может. Она компенсаторно и с мазохистским превосходством воображает себя раскрасавицей, хотя она - умница, то есть разделяет отцовские ценности (производительный и качественный труд). Ее женственность отвергнута.
Именно что ценности сестер - "от мира сего", понятны каждому, нормальны и социально приемлемы и одобряемы - замужество (сексуальность и плодовитость). А Марьюшка - не от мира сего, живет "мороками души и ума" - фантазиями о равенстве отцу, о его запретной любви, амбициями и гордыней. Надобно ее проучить, однако, выскочку такую-сякую... Э-эх, в семье не без уродины!...
;)