Снежная Королева
мне кажется-это самый здоровый персонаж сказки...Да, в этой сказке, наверное, каждый может найти себя...
Я, например, хорошо знаком с Каем...
Это было бы так, если бы он сам собирал это слово - но это было задание Снежной Королевы (Разума).
Можно уточню? По сказке Кай сам очень хотел собрать слово, но у него не получалось.
grom1113 2013-10-10 22:06:50
Да, в этой сказке, наверное, каждый может найти себя...
А вдруг не каждый?)
Мне кажется, цепочка женских персонажей, с которыми встреается Герда в путешествии, отражают транформацию... затрудняюсь с определением... Анимы? Эго?В этом отношении мне понравился анализ, ссылку на который дала Марфа (где-то выше). В ней автор так распределяет роли: герда - терапевт или сознание, а кай - нарциссическая рана (или личностный дух, как выразился Олег). На своем пути герда встречает защиты. Здесь можно порассуждать (все это лишь мое предположение):
- Старушка - ложная Самость
- Принцесса - Персона
- Разбойница - Тень, внутренняя нарциссическая Ярость и Зависть
Потом появляются помощники - они либо животные, либо связаны с животным миром (шаманка). Получается защиты - человеческие, а помощники - инстинктивные, телесные, чувственные.
подобны холодному гордецу, забывшему о Жизни, ее законах и стремящемуся охватить неохватное, познать непознаваемое (что можно лишь пережить) и потрогать невещественное.
Гром, я вас вычислила. Вас на самом деле зовут Козьма Прутков (фамилие такой))
По сказке Кай сам очень хотел собрать слово, но у него не получалось."Он складывал из льдин и целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось: слова «вечность». Снежная королева сказала ему: «Если ты сложишь это слово, ты будешь сам себе господином, и я подарю тебе весь свет и пару новых коньков». Но он никак не мог его сложить."
Он находился полностью под воздействием \ властью \ очарованностью Снежной Королевы - пока он был рядом с ней Его не было - были амбиции Снежной Королевы и ее желания.
Флейта 2013-10-10 22:08:39
А вдруг не каждый?)Флейта, Вы себя не увидели?
Гром, я вас вычислила. Марина, "Зри в корень" ))
Marina 2013-10-10 22:21:01
Вас на самом деле зовут Козьма Прутков (фамилие такой))Да, да - по восточному - Хаджа Насреддин.
Это было бы так, если бы он сам собирал это слово - но это было задание Снежной Королевы (Разума)
*Снежная королева* не может быть просто образом *Разума*-это мелковато для нее-она архетипична и скорее всего, связана с архетипом Великой матери- она неоднозначна и могущественна в своих проявлениях-насылать забвения и давать такие задания о *вечности* просто *Разуму*(хоть трижды просвещенному) не под силу- тут нужна богиня. Я думаю-если покопаться в мифологии-то,скорее всего, аналогий этого образа найдется немало.
Разве перед такой "Женщиной" устоишь? - и звезду с неба достанешь, и нескладываемое слово будешь вечно складывать.
Да, да - по восточному - Хаджа Насреддин.
Главное, чтобы не "ханжа" ... среди льдин ))
Главное, чтобы не "ханжа" ... среди льдин ))Бдю...
нескладываемое слово
Вот ведь как печально у вас получается, а в сказке- Кай и Герда смогли это слово сложить.Может быть Снежной Королеве и *спасибо* стоит сказать, без нее -с ними такого счастья ,наверное, не случилось бы.
Флейта, Вы себя не увидели?
А вы меня увидели?)
С моей точки зрения и то, и другое. Личность вырастающая с нарциссической травмой подобна голодному малышу, который пытается насытиться - и это необходимость - иначе он умрет... ему нужны защитники и идеалы - для этого появляется Снежная Королева...
Но есть и сознание, которое, если оно сильное и имеет навык рефлексии способно, подобно Герде начать путь К СЕБЕ.
А вы меня увидели?)Вопрос на вопрос? - нет, евреев, кажется в сказке не было )))
нет, евреев, кажется в сказке не было )))
Шутку поняла, но как-то двусмысленно выглядит.
Зеркало - это вход в бессознательное.
=====
Вход-выход.
"Свет мой зеркальце скажи, я ль прекрасней всех на свете."
Оно может и льстить и врать видимо.
Интересно что Кай выкладывает из осколков льда слово "вечность."
Он словно пытается вечно сложить осколки зеркала-сознания.
И он видимо в пространстве вневременья.
сужу о нем скорее по высказываниям, краем уха где-то услышанным (( Говоря о Яхве я имела в виду такую установку, когда сознание ощущает себя беспомощным, игрушкой в руках судьбы, что-то вроде того.
--
Мнение о том, что Бог далек от людских проблем и бед нередко встречается, поэтому я и хотела уточнить - это ваше личное мнение или нет. Может это не установка, а, как вы и написали - ощущение, т.е. восприятие?
Оно может и льстить и врать видимо.Все зависит от вогнутости - выгнутости. В той сказке оно было печально-правдивым...
Vervoleg 2013-10-10 23:18:41
Он словно пытается вечно сложить осколки зеркала-сознания.Олег, уточните Вашу мысль...
Vervoleg 2013-10-10 23:18:41
И он видимо в пространстве вневременья.Архетипы вечны и их обитель в вечности... у Кая была инфляция...
====
Не искажающем?
Почему то правда редко бывает веселой.
Не замечали?
===
Олег, уточните Вашу мысль...
====
Лед- еще и замороженный дух.
Не просто депрессивный, а видимо травматически замороженный.
Там -вечная вечность.
Но он складывает осколки льда, и это напоминает попытки вернуть цельность.
Напоминает попытки собрать зеркало, и когда Герда присоединяется-
это удается.
====
Архетипы вечны и их обитель в вечности... у Кая была инфляция...
====
Не инфляция. Он просто был вытеснен далеко в бсс.
Не замечали?Правда, в моем понимании, подобна мечу. Меч - не цветочек ))
И еще: многознание умножает скорбь.
Vervoleg 2013-10-11 02:16:41
Но он складывает осколки льда, и это напоминает попытки вернуть цельность.Верно. Как человек не цельный (не вскормленный \ голодный) - он только к этому и стремится.
Vervoleg 2013-10-11 02:16:41
Напоминает попытки собрать зеркалоКоторое разбил его "Отец - Дьявол". Как можно разбить зеркало? - отец его не отражал...
Vervoleg 2013-10-11 02:16:41
Он просто был вытеснен далеко в бсс.Не одно и тоже?
--------
Мандрата пупа- мандрата па.
Но потом происходит качественный скачок.
Мудрость настолько умнеет, что идет на встречу глупости, и "жить становиться легче,
жить становиться веселей.")
Мудрость настолько умнеет, что идет на встречу глупости, и "жить становиться легче, жить становиться веселей.")Сразу вспоминается карта "Дурак" из Таро.
Может это не установка, а, как вы и написали - ощущение, т.е. восприятие?
Ну да, надо же было как-то избежать тавтологию.
Восприятие, искаженное бессознательной установкой, на восприятие ведь обычно влияет предыдущий опыт.
на восприятие ведь обычно влияет предыдущий опыт.
Ну конечно.
В сказке все начинается с отца - именно он создает соответствующее восприятие у Кая - он искривляет его "хрусталики" восприятия, а Мать завершает трансформацию. Какой же был отец у Кая? - Трикстер? Обманщик? Нарцисс? Я склоняюсь к последнему. »
Почти в первой же статье по биографии Андерсена:
"Отец Андерсена, Ганс Андерсен (1782—1816), был бедным башмачником, мать Анна Мари Андерсдаттер (1775—1833), была прачкой из бедной семьи. В Дании существует легенда о королевском происхождении Андерсена, поскольку в ранней биографии Андерсен писал, что в детстве играл с принцем Фритсом, впоследствии — королём Фредериком VII, и у него не было друзей среди уличных мальчишек — только принц. ... Причиной этой фантазии явились рассказы отца мальчика, что он родственник короля."
Вот еще:
" Посочувствовавшие бедному и чувствительному мальчику люди ходатайствовали перед королём Дании Фредериком VI, который разрешил ему учиться в школе в городке Слагелсе, а затем в другой школе в Эльсиноре за счёт казны. Это означало, что больше не нужно будет думать о куске хлеба, о том, как прожить дальше. Ученики в школе были на 6 лет младше Андерсена. Он впоследствии вспоминал о годах учёбы в школе как о самой мрачной поре своей жизни, из-за того что он подвергался строгой критике ректора учебного заведения и болезненно переживал по этому поводу до конца своих дней — он видел ректора в кошмарных снах."
А вот это, кажется, про материнский комплекс:
" В течение года жизни в Копенгагене он пытался попасть в театр. Сперва он пришёл домой к известной певице и, от волнения заливаясь слезами, просил её устроить его в театр. Она, чтобы только отвязаться от назойливого странного долговязого подростка, обещала всё устроить, но, конечно, не выполнила своего обещания."
Уж розы в долинах цветут, Младенец Христос с нами тут Так сидели они рядышком, оба уже взрослые, но дети сердцем и душою, а на дворе стояло теплое, благодатное лето!----------------------Если продолжить мысль о рае,то им не только начинается,но и заканчивается сказка,и не понятно.ни то конъюнкция,ни то возвращение в рай-уроборос-слияние. »
Тоже не могу сказать, что понятно...
Вроде бы в чем-то разобралась для себя, а в чем-то наоборот...
_________________________
...Так а что непонятного? Как и всякий /прости, меня, недостойную, Господи!/ нарцисс, Великий Сказочник и сам оставался одной половиной своего Я /настоящего, согласно теории нарцисизма/ ребенком, психологически недоразвитой личностью /ужас, какие "богохульства" в адрес обожаемого мною Андерсена говорю!/, и, разумеется, совершенно искренне полагал, что это хорошо и спроецировал-вкложил это в свои персонажи.
Собственно говоря, это и вправду хорошо, не будь Андерсен именно таким, может быть, и не имели бы мы ни "Снежной Королевы", ни "Русалочки", ни других его шедевров...
____
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
слово *вечность*, которое собирает Кай-это, вероятно, воспоминания о прошлом-он,по своему, стремится вернуться в разрушенную идиллию.Это было бы так, если бы он сам собирал это слово - но это было задание Снежной Королевы (Разума). Век просвещения как и Кай, пытался сложить это слово, но споткнулся о Фрейда и Юнга )) - и наше современное общество, надеющееся лишь на НАУКУ и РАЗУМ, подобны холодному гордецу, забывшему о Жизни, ее законах и стремящемуся охватить неохватное, познать непознаваемое (что можно лишь пережить) и потрогать невещественное.