Сэр Гавейн и леди Рагнель: чего действительно хочет женщина
вы знаете заботливых отцов?В если его нет, то и решать придется самой.
А внутренний родитель может, наоборот, внушить не то, что нужно женщине?
вполне может.Вот и получается, что принять ответственность за свою судьбу женщинам трудно, они просто этого не знают. Добрый и заботливый отец делает то же самое: бережет от внешнего мира и не дает ошибиться/научиться.
Наутро при дворе короля Артура царила такая радость, какой никогда не знали прежде, и не было таких почестей, которых не удостоились бы сэр Гавейн и его прекрасная жена леди Рагнелл.
Семь лет жили они вместе, и не было пары более счастливой во всем обширном королевстве логров. А затем в назначенный день Рагнелл навсегда покинула сэра Гавейна. Одни говорят, что она умерла, а другие, что удалилась она в густые леса Уэльса и там родила сэру Гавейну сына, который в свое время стал одним из благороднейших рыцарей Круглого Стола. Но было ли имя его Персиваль - этого старые истории не говорят нам. Некоторые зовут его просто Прекрасный Неизвестный, но его приключения столь похожи на приключения Персиваля, что вполне можно представить себе утраченную ныне историю, в которой это имя действительно было дано сыну сэра Гавейна и леди Рагнелл.------------------Тень независимости?
одиночество, как расплата за следование себе?По-моему другой расплаты на этом пути и быть не может... между пропастью невыносимости (отчуждения от коллектива) и счастьем избранности (личного пути / индивидуации)...
интересно, почему никого не впечатлил ответ Гавейна для снятия второй части проклятия?
думаю что возможны супружеские отношения на взаимном доверии и независимостиМне кажется такие отношения называются уже по-другому - люди становятся друг другу попутчиками - и совсем повезло, если дорога одна (имхо).
в конце беседы ведущая задает ему вопрос:"Можно ли в каком-то смысле быть независимым от любимого человека?"
Дипак Чопра:"Любовь проходит несколько этапов : 1 этап- влечение. Нас привлекают люди, чьих качеств у нас нет и чьими качествами мы хотели бы обладать. Мы обмениваемся с ними энергией. 2 этап-влюбленность. Когда люди так влюблены в друг друга, что ничего вокруг не видят и не слышат, жадно ловят каждое слово друг друга. 3 этап- духовная общность. Когда люди близки на духовном уровне и не чувствуют превосходство свое или другого, не оценивают друг друга. Я говорю о настоящей любви, а не про ту, которая в кино. 4 этап- это подлинная близость. Это не столько физическая близость, сколько душевная, эмоциональная. А потом наступает отстранение. Что такое отстранение? Я люблю тебя настолько сильно, что отпускаю тебя, не важно любишь ли ты меня или нет. Вот это настоящая любовь, которая приводит к страсти. Люди часто путают влюбленность и страсть. Страсть -это когла в тебе пробуждаются все архетипы- мужские и женские. И наконец приходит экстаз, который состоит из духовного, физического и сакрального аспектов. Но люди этого не понимают, потому что нас запутали не самые хорошие фильмы и не самая хорошая литература, откуда мы черпаем все.
Вопрос ведущей: Вы сами прошли эти этапы?
-Да, мы с женой любим друг друга и отстранены.(запись беседы не вполне дословная)
интересно, почему никого не впечатлил ответ Гавейна для снятия второй части проклятия?
думаю, потому что он предполагается в первом ответе, и вторая часть проклятия - это как усвоение того, что было заложено в первом, некое повторение, можно сказать - урок усвоен
Независимость женщины? знаешь, мы все от природы независимы, в каждой из нас живет кошка, которая гуляет сама по себе. И кто-то знаком с этой кошкой и ее желание навряд ли звучало таким образом.
Вот в этом вопросе " " Чего больше всего на свете желает любая женщина?" сокрыт двойной смысл только для короля Артура и Гавейн, т.б. для некой ситуации. Вот кто Гавейн, возможно некое теневое качество в психе?
"Гавейн как сознательный персонаж (т.е. действующий по своей воле) воплощает открытость, мужество, и стремление идти вперед во тму неизвестности брошенного ему вызова. Но ему не всегда удается здраво оценить ситуацию, не хватает зрелости и объективности. Артур дополняет героический образ Гавейна столь необходимой тому объективностью и авторитетом патриарха. В момент опасности Артур попада:ет в зависимость от энтузиазма и оптимизма Гавейна. В свою очередь, энтузиазм и оптимизм Гавейна зависят от одобрения и авторитета короля... Взаимно дополняя друг друга Артур и Гавейн составляют образ героя, способного и рационально решать проблемы и поступать в соответствии с идеальным кодексом чести. И до тех пор, пока Гавейн не встретится лицом к лицу с ведьмой-один на один, в комнате новобрачных, без Артура, он не сможет осознать глубины проклятья, заложником которого его сделал собственный энтузиазм"
Ютта, а что кошка, говорит? И про двойной смысл не поняла.
И до тех пор, пока Гавейн не встретится лицом к лицу с ведьмой-один на один, в комнате новобрачных, без Артура, он не сможет осознать глубины проклятья, заложником которого его сделал собственный энтузиазм"
вот я об этом и спрашивала, можно рассмотреть - Гавейну(эго) преодолевает свой позитивный отцовской комплекс, высвобождает аниму из цепких материнских объятий и т.п. - типа этого
Ютта, а что кошка, говорит?
изъявляет желания женщина, знакомая с такими качествами в себе, как "кошачья" независимость, точнее с феминным.
Все женщины хотели бы, как и мужчины, владеть своим телом У Клариссы Эстес прочитала о том, что "тело женщины - инструмент познания". Тогда и владение своим телом, изучение его языка, его желание или нежелание - вот та свобода, о которой говорит старуха.
Гром, Вы писали про "брата" в "те времена" - это тот костыль, который не нужен реально свободной женщине ни в те, ни в эти времена
Ютта, так и не поняла,
мдя, совсем плохо со мной
Клара, боюсь и сейчас не так объясню, чего-то у нас с тобой "мимо проходит".
откуда ты взяла, что кошка озвучила свои желания, вот смотри моя фраза (корявая, наверное, раз так долго бьемся над ней) - "И кто-то знаком с этой кошкой и ее желание навряд ли звучало таким образом." - здесь, "желание звучало" относится к кто-то, т.б. к женщине, т.е. независимой женщине нет надобности желать независимость, она и так распоряжается сама своей жизнью, это из сферы позитивной изначально феминности, не все же женщины находятся в плену у ее темного аспекта, или в оторванном состоянии." Поэтому ответ на вопрос "" Чего больше всего на свете желает любая женщина?" как независимости, меня зацепил, внутри вышло противоречие.
Поскольку мы здесь ...гм... юнгианцы, как будто..., я считаю, что никто никого никогда любить таким, каков он есть не будет. Какие мы есть, мы нафиг не кому не нужны! Задача каждого, что в любви, что в дружбе, что в рабочих отношениях состоит в нахождении "золотого цветка" между возможностью-желанием-умением соответствовать проекциями на себя и отдавать себе отчет в своих прекциях по вожможности полнее. Не слишком ли многого хочет заколдованная, то бишь попавшая под власть архетипического бессознательного, Рагнель? ) Сколь поняла, Гавейн вообще не питает никаких чувств к Рагнель, женившись на ней, он делает ей одолжение из любви-дружбы к Артуру... А она хочет ни больше, ни меньше, быть такой, какой хочет... А ей не приходило в голову, что Гавейн тоже хочет быть таким, каким хочет, а вовсе не жениться на ней?...) ...Или я что-то не поняла?...)
...Так не стоит ли дамам с форума психолоджи сперва научиться рефлексировать, отделять собственные проекции на джентельменов от того, каковы джентельмены в действительности, сбалансировать собственные, осознанные проекции и проекции на себя, а уж потом жаловаться?..)
:)
_________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
не так давно в интернете слушала выступление В. Франкла, в котором он говорит, что человек так устроен, что если вы относитесь к человеку и думаете о нем чуточку лучше, чем он есть на самом деле, он будет стремится таким и быть.
сложность любви -любить другого человека таким как есть со всеми его несовершенствами и в то же время видеть его потенциал и верить в него, думать о нем лучше .заодно и себе позволять быть несовершенным.