Снова тень

Доброго времени суток! Решил в очередной раз разместить здесь сон, буду благодарен за ваши советы и предложения. Сон: Я спускаюсь на лифте в подьезд с тем чтобы выйти на улицу и немного прогуляться. Со мной едут несколько попутчиков-друзей, однако после того как я вышел из лифта, я очень смутно ощущаю их присутствие. Рядо с лифтом на леснице я замечаю двух человек: это мужчина близкого к преклонному возраста и совсем маленький мальчик, ему не больше пяти. Мужчина целует мальчика и совсем не по отцовски. Это вызывает во мне просто бурю негодования и я спрашиваю его что здесь происходит. В ответ он глядя мне в глаза говорит что они целуются. Ребёнок просто молча смотрит на меня и я вижу в его больших, как у всех детей его возраста, глазах полное непонимание того что происходит. Тогда я хватаю мужчину за шиворот и выволакиваю его из подъезда с намерением сдать в милицию. Однако до отделения мне так и не суждено дойти: в следующий момент я оказываюсь с ним один на один в небольшой комнате. Он мне противет, но смотрит в глаза и начинает говорить. Судя по всему, он пытается меня загипнотизировать. Я теряюсь и реальность начинает уплывать, но потом собираюсь и с силой хватаю его за руку, а затем резко проворачиваю её. Моя сила-единственное средство против его магии. Слышен хруст костей и кажется, он сдался и больше не пытается гипнотизировать меня. Теперь он превратился в серого кота, который волочит по полу задние лапы. Тогда я беру его на руки и осторожно переношу на кровать, аккуратно вправляю кость и бинтую эластичным бинтом. Мне кажется, он теперь так и останется котом. _______________________________________________________________________ Попытка анализа: Насколько я могу судить, мужчина представляет собой мою индивидуальную тень. Оговорюсь сразу что эквивалентов ему в моём прошлом не было. Моя необыкновенно эмоциональная реакция говорит о том что ребёнок - то что я не могу давать в обиду. Вероятно, мой внутренний ребёнок - подавляемая часть личности. То что я пытаюсь бороться с тенью посредством сдачи в милицию - указывает на то что в выборе того что следует подавлять я руководствуюсь соображениями того что Фрейд называл Суперэго. Милиция - символ исполнительной власти, подчиняющейся Отцу. Теперь моё противостояние с тенью: в моих предыдущих снах, которые я здесь выкладывал очень часто повторяется мотив больбы с мистическим противником. Причём часто на его стороне магия, а на моей - обыкновенная сила. Также я заметил что моя сила становится всё более эффективной. В этом сне я побеждаю противника, в предыдущих мне либо нужен посредник, либо я просыпаюсь с сосзнанием того что не смогу победить. Означает ли применение физической силы (единственного что мне доступно) с моей стороны индикатором того что я поступаю неправильно в отношении моих БСС? Ещё один интересный момент: инфляция образа гипнотизёра до серого кота. Для меня образ кота связан с чем-то маленьким и беззащитным, в конечном итоге всё с тем же ребёнком, такое себе трогательное отношение. Такое впечатление что мне с помощью физической силы следовало победить демона в ребёнке чтобы освободить малыша. Проблема в том что между котом и ребёнком нельзя поставить знак равенства.
Сновидение интересное, нужно подумать, и не мне одному :)
Надеюсь на то что обсуждение будет интересным :)
Он Вас загипнотизировал, внушив, что превратился в больного кота.
Мне кажется, что в этом сне мужчина и ребенок составляли некое целое и их поцелуи были чем-то вроде их способа коммуникации. Почему вы вмешались? Спасая ребенка вы получили "ребенка". Вы выхватили один полюс - пожилого мужчину и что-то с ним сделали. в результате у вас на кровати оказался другой полюс - беспомощный котенок. Как будто вы разорвали полярный архетип Старец-Младенец. Исходя из этого, один мотив - вмешательство в некую диаду, некую неразрывную пару. Можно подумать о том, что мальчик может быть прототипом женщины (и кот на кровати...) Переломанные заднние лапы наводят на мысль о кастрации. Тот кто обладает силой, обязательно применит ее во зло, нужно лишить его силы. Тут можно вспомнить миф о Сатурне и Уране, как сын кастрировал отца, защищая мать. Применение физической силы я бы рассмотрела, как применение СВОЕЙ силы. Тело представительство Эго. Самоощущение человека растет из самоощущения его тела, его физической отдельности. Это момент как раз у меня вызвал ощущение позитивное. Гомосексуальную тематику не возможно не увидеть. Но я воздержусь от интерпретаций. "Он Вас загипнотизировал, внушив, что превратился в больного кота". Может и мальчика никакого не было? :)
2 Lachesis: Вмешался я потому что мне показалось что в данной ситуации ребёнок не совсем понимает что происходит и мужчина этим пользуется. Целовались они именно как мужчина и женщина, вернее этот старец целовал. Когда я к нему обратился, ребёнок совсем не проявлял никакой реакции. Судя по всему, диада не была уравновешенной, противоречие уже было внутри. Мне бы действительно хотелось услышать ваши комментарии в свете гомосексуальной тематики.
2 Еремей: Это один из возможных вариантов. Либо он меня обманул таким образом, либо мои действия заставили его сломаться.
Airshape, а здесь есть гомосексуальная тематика?
"Мне бы действительно хотелось услышать ваши комментарии в свете гомосексуальной тематики". Гомосексуальные импульсы - явление нормальное и общераспространенное. На языке раннего телесного существования ребенка - любить, хотеть быть похожим, взять себе качества другого - воспринимаются на телесно-сексуальном уровне. Влечение к отцу очень важная фаза в развитии мальчика, потому что только таким образом от выходит из симбиоза с матерью. Отец "спасает" мальчика от матери. В период этого перехода, мальчик идеализирует отца и влюблен в него. В вашем сне мальчик пребывает в каком-то оглушенном состоянии, как бы во власти своего бсс. Можно предположить, что он еще слит с матерью и у него нет самоосознания. Их страстный поцелуй может быть попыткой переключить его чувства на отца (образ "пробуждающий поцелуй" почти архетипичен). Сонное состояние мальчика можно понять, как такой финт - я хочу этого (гомосексуального контакта с отцом), но я впаду в такое состояние, в котором я не отвечаю за себя. Это похоже на мечты женщин о том, что их "возьмут милой". И хочется, и отвечать за свои желания не придется таким образом. Далее, мальчик влюбленный в отца, все же одновременно воспринимает его, как соперника. Он хочет и не хочет подчиниться его власти. В вашем сне вы боретесь с отцовской фигурой. Возможно, конкурируя с ним за мальчика-женщину, возможно, отвоевывая свою независимость. Тут могут быть и другие прочтения: например, вы ревнуете его к этому мальчику. В борьбе с ним вы побеждаете, но поверженный ( кастрированный) он внушает вам чувство сострадания. В может быть и влечение. Ведь вы кладете его на кровать и "чините" его ноги. Я бы предположила на основании этого сна, что сновидцу сильно не хватает любви отца. Одновременно, он боится, что эта любовь будет слишком сексуализированной. Амбивалентные чувства к отцу отражены в образе пары - мальчик-мужчина или сила-слабость или феминность-мужественность. Я бы сказала еще, что это любовь к тому, кто не может ответить адекватно. Отец, который не может помочь сыну перевести его эротические чувства в сыновние. Полюбишь такого, станешь "его мальчиком", будешь сражаться с ним, придешь к вине за то, что его покалечил, да и любовь не уходит не смотря на схватку. Такой вот многослойный пирог…
Хороший сон. Очень цельный и законченный. (Интерпретации других участников прочту позже. Не хочу невольно поддаться их влиянию :) ) Итак, вы спукаетесь в лифте... возможно ... в ваше бессознательное. Судя по вашему трогательному описанию ребенка вы нащупываете контакт с вашей уязвимостью, беззашитностью, с нежностью в конце концов. В принципе то, что должно быть совершенно нормальным – целовать невинное дитя – у вас вызывает бурю протеста. Почему? Вам вдруг стало страшно за прорвавшееся вдруг чувство нежности? :) Потому что не принято мужчинам выражать свои теплые чувства? Пожилой мужчина – может быть Маг, Трикстер, Гермес? – ох, он прекрасно знает что делает ;) И пытается до вас донести. Но вы, вместо того, чтоб прислушаться, опять что-то додумываете за него. Вы его боитесь, потому что его не понимаете. Вы боитесь, что он лишит вас контроля над собой. Кто он этот Маг для вас: символ трансформации? символ интуиции? Символ зрелой мужественности: Янь с вкрапленным (интегрированным) Инь? Страх, неизвестность вызывает агрессию. Ну хорошо, вы сломили его грубой физической силой... ха-ха... А он вас обманул :) и превратился в раненного несчастного кота (кстати, символ фемининности), чтобы, наконец, дать вам возможность ВЫРАЗИТЬ СВОИ ЧУВСТВА. Так бывает, сдержанные на чувства мужчины, ужасно нежны со своими домашними животными. То, что не позволяем (зажимаем) себе с человеками, выплескиваем на животных не стесняясь. Очень хороший сон :) «Проблема в том что между котом и ребёнком нельзя поставить знак равенства.» Думаю, что во сне всё можно.
2 Lachesis: Спасибо что вы всё-таки написали про это, так как, кажется, попали почти в самую точку. В общем-то в своём первом посте я писал что сама эта пара вызвала во мне негодование - и теперь я могу сказать что это по причине того что паттерн поведения этого мальчика знаком мне именно таким как вы его описали. Однако, я долго это вытеснял. Теперь о любви отца: мне в детстве действительно не хватало отца рядом, и сейчас у нас довольно прохладные отношения. Этот конфликт, который вы описали очень мне знаком и в последнее время стал для меня черезвычайно актуальным. Дело в том что моя персона как часть личности обеспечивающая адаптацию в обществе очень любит патерн "хорошего сына", однако, в последнее время мне всё меньше и меньше хочется играть эту роль. Интересно, что сначала слова гипнотизёра во сне кажутся мне не стоящими внимания, но потом я ощущаю как гипноз начинает во мне действовать. Теперь с котом: мне кажется что кот всё-таки указывает на качественный переход от образа отца к образу сына. Кот не оказывает гипнотического влияния, он не подчиняет себе. Можно сказать, что когда вместо мужчины передо мной оказывается кот, я перестаю ощущать напряжение. По отношению к нему я испытываю немного отвлечённое чувство сострадания. Если я правильно вас понимаю, то сновидение указывает мне на проблему моего инфантильного отношения к Отцу. Но указывает ли оно ра разрешение этой проблемы?
2 Пенелопа: Про бурю протеста в моём предыдущем посте. :) Насчёт чувств: мне действительно не хватает умения их выражать. Возможно, если мне удастся справиться с этим будет решена и моя проблема отношения с Отцом. Получается что мой противник в сновидении сначала провоцирует негодование, а затем сожаление и нежность. Вначале мальчик находится в подчинении, затем гипнотизёр пытается подчинить меня а потом с помощью силы я выхожу из под его давящего влияния. Кот не заставляет меня что-либо делать, мои чувства к нему кажутся естесственными и не напрягают. Однако, мне кажется что сопротивляться гипнотизёру мне всё-таки стоило, потому что этим мальчиком на лестнице отчасти был и я сам.
2 Vladimir: Теперь даже не знаю ...
”Получается что мой противник в сновидении сначала провоцирует негодование, а затем сожаление и нежность.” Ну, во-первых, он не такой уж вам и противник, а такая же ваша составная, как и ребенок. Или опять: хорошее (точнее то, что нам кажется хорошим) – это моё, а плохое – меня не касается :) А во-вторых, если он – Маг, его задача - как раз и заключается в провоцировании, в пробуждении :) «Вначале мальчик находится в подчинении, затем гипнотизёр пытается подчинить меня а потом с помощью силы я выхожу из под его давящего влияния.» Мне так мальчик не показался в подчинении. Мальчик – он сам по себе мальчик. Это ВЫ решили, что он в подчиненении, ваш Цензор, ваш Судья. «Кот не заставляет меня что-либо делать, мои чувства к нему кажутся естесственными и не напрягают.» Никто вас не заставляет, Маг (он же ваша интуиция) вас умело подводит к этому, превратившись в кота. »Однако, мне кажется что сопротивляться гипнотизёру мне всё-таки стоило, потому что этим мальчиком на лестнице отчасти был и я сам.» Почему стоило? Если Маг (тоже отчасти ВЫ сами) добился своего :) И потом сопротивляться ведь можно по-разному, например, твердо и спокойно выдерживая взгляд гипнотизера, не прибегая к физической силе.
2 Пенелопа: Противник - в смысле тот с кем я борюсь. "И потом сопротивляться ведь можно по-разному, например, твердо и спокойно выдерживая взгляд гипнотизера, не прибегая к физической силе." В принципе да, но я почувствовал приблизительно то же что чувствует человек когда начинает проваливаться в сон. Так как воли для того чтобы выдерживать взгляд гипнотизёра у меня бы не хватило, оставалась только грубая сила. Мальчик мне показался в подчинении потому что был полностью пассивен, целовал его тот самый гипнотизёр, хотя когда я вспоминал сон сразу после пробуждения, мне на секунду показалось что мальчик не сопротивлялся потому что был не совсем против.
»Противник - в смысле тот с кем я борюсь.» А может не нужно с ним бороться? «Так как воли для того чтобы выдерживать взгляд гипнотизёра у меня бы не хватило, оставалась только грубая сила.» Я бы сказала, что здесь скорее нужна не воля, а вера в себя. «Мальчик мне показался в подчинении потому что был полностью пассивен, целовал его тот самый гипнотизёр, хотя когда я вспоминал сон сразу после пробуждения, мне на секунду показалось что мальчик не сопротивлялся потому что был не совсем против.» Вот и я про то же. А включился Блюститель Морали и всё испортил :)
Позволю процитировать самого себя :) (цитата из моей работы «Чудесное дитя Протея») Эволюционный закон требует от человека самосовершенствования (путь к Отцу, сознанию), и возвращение к первородному греху (путь к Матери, бессознательности) означал бы для Гвидона откат к животному архаическому миру, миру перманентного инфантилизма и звероподобия. Но так как дорога к отцу закрыта смертельным страхом перед наказанием за тайное (бессознательное) желание овладеть матерью (вернуться в бессознательное, нерефлексивное существование), психика компенсаторно реагирует на эту двусмысленную ситуацию диссоциацией сознания, которая и порождает бесчисленное количество амбивалентных символов либидо, пытающихся заполнить образовавшийся разрыв между установками сознания и бессознательного. Юнг по этому поводу писал: «Отец представляет собой энергичную оборону против кровосмесительных желаний сына – иными словами: преступление, которое сын бессознательно желает совершить, приписывается отцу в форме якобы злодейского намерения, являющегося оправдательной причиной смертного страха перед отцом – столь частого невротического симптома». Вся работа , практически посвящена теме поднятой сновидением, кстати , там есть небольшое исследования «кошачьей символики» Нужно искать в этом сновидении женщину.
Психологически важный момент заключается в том, что фигура "кота - отца" интегрирована не полностью. Она сохраняют свою специфическую идентичность и остается «аутсайдером», гостем, чужаком, даже если и обретает свое место. Местоположение – не подавление и не трансформация – в этом контексте «больной кот» равнозначен исцелению.
Простите великодушно за упрямство, но мне кажется здесь скорее речь идет об интеграции фигуры «ребенок-кот (при чем раненый)»: нечто трогательное, уязвимое, слабое, нуждающееся в заботе и ласке. То, что мораль, воспитание, то есть нечто внешнее, препятствует выразить по отношению к ребенку, без каких-либо моральных заморочек выражается по отношению к раненому животному. Airshape, лично мне тема сновидения видится как тема интеграции женственности, мягкости, нежности в мужчине. Мужчина обычно более эфективен, когда действует с помощью силы, опирающейся на внутреннюю мягкость, тогда как женщина, как правило, добивается своего именно благодаря мягкости, опирающейся на внутреннюю силу. Отношения с Отцом прояснять, конечно, надо, но не нужно забывать и про Мать. Насытить ребенка лаской и нежностью – это её задача. Чтобы потом, будучи взрослым, он относился к их проявлениям как к само собой разумеющемуся.
2 Vladimir: "Нужно искать в этом сновидении женщину." у меня есть несколько вариантов. Женщина присутствует сначала в мальчике, затем как возможность поддаться на гипноз. Но самое главное что я забыл упомянуть в описании сна - борьба с гипнотизёром порисходит в комнате в квартире моей крёстной. Только мне что-то не хватает широты взгляда для интеграции этого факта в общую картину :)
2 Vladimir: "Местоположение – не подавление и не трансформация – в этом контексте «больной кот» равнозначен исцелению." То есть конфликт разрешается таким образом?
2 Пенелопа: спасибо за вашу интерпритацию, нужно сказать что эта проблема действительно существует в моей душе и очень актуальна для меня, впрочем, я уже писал об этом :)
Да есть психические содержания, которые не могут быть ассимилированы, интегрированы целиком в психическую структуру, тогда они занимают положение "анклава"
Очень хотелось бы интерпретации других участников сайта услышать, но что-то молчание.
"Дело в том что моя персона как часть личности обеспечивающая адаптацию в обществе очень любит патерн "хорошего сына", однако, в последнее время мне всё меньше и меньше хочется играть эту роль". Именно это и можно увидеть во сне, где вы сражаетесь с помощью своей мускулатуры, то есть, опираясь на свой резерв. Это можно понять, как убежденность в своих силах и в своей правоте. Уже не нужно прибегать к другой инстанции, ища у нее поддержки и заодно убеждаясь, что вы правы. Видимо, персону поддерживали сомнения - а прав ли я в своем бунте? Во сне видны отголоски этого сомнения, когда появляется мысль пойти в милицию "Интересно, что сначала слова гипнотизёра во сне кажутся мне не стоящими внимания, но потом я ощущаю как гипноз начинает во мне действовать." Видимо, это колебания из позиции к позиции - старого и нового. Можон предположить, что была обоюдная выгода джо какого0-то времени в том, чтобы один гипнотизировал, а другой поддавался гипнозу. В настоящее время (в этом сне) эта ситуация меняется, значит уже нет выгоды поддаваться гипнозу. "Теперь с котом: мне кажется что кот всё-таки указывает на качественный переход от образа отца к образу сына. Кот не оказывает гипнотического влияния, он не подчиняет себе. Можно сказать, что когда вместо мужчины передо мной оказывается кот, я перестаю ощущать напряжение. По отношению к нему я испытываю немного отвлечённое чувство сострадания". Этот кусок кажется мне самым важным во сне. В нем намечается перспектива прощения отца и изменения его облика (внутренней фигуры). Наверняка тут есть вина, за причененный ущерб мужчине-коту. Вина помогает понять, что объект все же ценен, не смотря на то, что в нем много плохого. Это признание в том числе и позитивных чувств к отцу. Здесь намечается синтез амбивалентных чувств, которые и порождают конфликт. Имено намечается, потому что полярность все еще существует, но если вначале сна эта полярность была разделенной на два образа - ребенок-мужчина, в конце сна это уже превращение одного в другого, все же внутри одного объекта. "Если я правильно вас понимаю, то сновидение указывает мне на проблему моего инфантильного отношения к Отцу. Но указывает ли оно ра разрешение этой проблемы?" Это инфантильное отношение есть у каждого. Что-то в нас никогда не взрослеет. Ваш сон показывает актуальность этой проблемы и намеки на то, что она в процессе разрешения. С помощью этого сна можно увидеть - каковы в вашем внутреннем мире отношения с отцовской фигурой и какие процессы сейчас в этих внутренних отношениях протекают.
Lachesis, спасибо за интерпритации, теперь всё более-менее проясняется.
Airshape,я предлагаю посмотреть на сновидение через мифологический контекст сказки "Кота в сапогах", уж больно твой Кот-оборотень пошож на Людоеда-оборотня, да и бинты на задних лапах все в ту же копилку.
Здраствуйте, Airshape! Замечательный сон, столько всего -ух! Честно говоря, меня более всего зацепило последнее "Слышен хруст костей и кажется, он сдался и больше не пытается гипнотизировать меня. Теперь он превратился в серого кота, который волочит по полу задние лапы. Тогда я беру его на руки и осторожно переношу на кровать, аккуратно вправляю кость и бинтую эластичным бинтом. Мне кажется, он теперь так и останется котом." Давайте порассуждаем логично - хруст костей - это перелом, а перелом, как правило, гипсуют. Если Вы накладываете эластичный бинт - срастется неверно, таким образом кот вряд ли уже станет ходить. Интересно, а если он не сможет ходить (или не сможет стать таким,какой был), то сможет ли он превращаться во что-то дальше?
Т.е, когда я говорю об умершем (покинутым, отделенным) реальном отце, возникает страх потери материальной защиты (отец, как добытчик и хранитель и распорядитель реальных благ, мельница, дом). Он ничего не оставляет вам в наследство, кроме потенции, возможности трансформации (кстати, поцелую несет трансформирующую символику) – кота «трансформера». Задача, - пользуясь этой наследственной потенцией трансформировать «отца-людоеда» в менее безопасное психическое содержание, но подчеркиваю, - звериное в человеке ВСЕГДА будет звериное,в какие бы его сапоги не рядить, что наглядно продемонстрировало твое сновидение.
Здраствуйте, hasen! "Если Вы накладываете эластичный бинт - срастется неверно, таким образом кот вряд ли уже станет ходить. Интересно, а если он не сможет ходить (или не сможет стать таким,какой был), то сможет ли он превращаться во что-то дальше?" Я бы даже сказал что перед тем как наложить бинт, мне приходится совмещать части ноги (я помню что правлю только левую), так как перелом открытый. Крови я не вижу - только ткани. Действительно, мне кажется что ходить он будет вряд ли, однако превращаться всё ещё может, но в нечто хромое :).
2 Vladimir: Прошу прощения что не ответил сразу, но сказку про кота в сапогах перечитал. После победы над людоедом кот не трансформируется а "поглощает" людоеда и завладевает всем его имуществом, так сказать, отвоёвывает психическое пространство, с тем чтобы передать его хозяину-маркизу. Однако меня смущает что гипнотизёр в моём сновидении превращается в кота, который не существует до того момента пока есть людоед. С другой стороны, результат обоих процессов - потеря энергии людоедом и переход её к коту. Интересно что в моём сновидении кот - мой кот, который живёт рядом со мной уже довольно долгое время. Ещё вопрос: что в сказке символизирует король?