Каламбур (анализ во сне, далее - осознанные сновидения)

"Неправильный" сон. Должен был прийти какой-то неприятный тип. Парень. Я знала – придет. И размышляла над путем бегства, а лучший путь отступления, когда во сне кто-то хочет войти в дверь, через окно. Я заранее поставила стул и даже встала на него, отдернув занавеску, проверив опытным путем, что уйти через открытое окно не составит труда. И я поджидала, затаившись, а когда увидела, как в подъезд входит группа парней и мальчишек, я - на подоконник и полетела. Если бы он увидел меня летящей, он бы догадался в какую сторону меня преследовать. Поэтому я поднялась вверх, и перелетев через крышу дома, дальше кварталами, запутывая след. Но почувствовала, хочу оказаться в стороне дома моей подруги А. Я же изначально выбрала другое направление. Я задумалась, как обогнуть, сделав круг. Начала просыпаться и одновременно пошел анализ сновидения. Почему мне захотелось полететь в сторону, где живет А.? Какими качествами обладает А.? Раз, два, три… Значит мне нужны эти качества в себе? Ранее я размышляла над тем, что образ А. во сне – моя тень. Проснулась. Второй раз, когда анализ сна начинается у меня в промежутке между сном и бодрствованием. Все кажется так ясно. Вновь уснула. И сон, что я дома, но ко мне в гости приходят А. и еще одна школьная подружка. Все мое внимание на А. и наблюдаю, что будет дальше. Тот неприятный субъект должен прийти через какое-то время. Но я спокойна и не тороплюсь убегать. И помню, как говорю ей на кухне. Во сне: "Ну ты же моя тень".

Проснулась и думаю, ну нечего себе, уже анализ переношу в сновидение... И главное, в реальности ничего не анализировала, и мыслей не было переносить то в сон.. Забавно однако.


Как ты себе это представляешь? ----------- Я бы например представила себе это так. Естественная реакция на опасность либо убежать, либо проявить агрессию (можно конечно просто застыть). Я сейчас говорю про сон, в котором пугающий образ представляет из себя некий заряженный импульс из бс, чего бы под ним не скрывалось. Но как узнать, что он из себя представляет избежав или уничтожив, только рассмотрев поближе, вступив в контакт. Мне кажется любой анализ сновидения, вносит какие-то изменения в структуру последующих сновидений, как бы бс реагирует вступая во взаимный процесс преобразования, а в совокупности происходит и изменение в сознании. Можно этот образ крутить по всякому в реальности, например развертывая через активное воображение, а можно через ОС вступить с ним в контакт во сне и посмотреть, какими образами он себя проявит там - во сне. Просто "точки отсчета" разные, а подход один. 


TanyaRos 2015-06-19 12:28:07
Я сейчас говорю про сон, в котором пугающий образ представляет из себя некий заряженный импульс из бс, чего бы под ним не скрывалось. Но как узнать, что он из себя представляет избежав или уничтожив, только рассмотрев поближе, вступив в контакт.

 Может быть все-таки с пугающим образом сновидиц встречается не в ОС? а в другом по качеству сновидении близкому по состоянию к ОС? Заметила что люди склонны путать эти качественные состояния сновидения. Скорее всего рассматривать поближе можно только свою реакции на пугающий образ постфактум, трудно  волевым усилием подавить природный инстинктивный импульс даже в сновиденном сюжете.
TanyaRos 2015-06-19 12:28:07
Мне кажется любой анализ сновидения, вносит какие-то изменения в структуру последующих сновидений, как бы бс реагирует вступая во взаимный процесс преобразования, а в совокупности происходит и изменение в сознании.

 Я бы это назвала не анализом, а рефлексией над пережитым опытом и это происходит постоянно. Сама природа жизни не может быть застывшей это всегда процесс и преобразование) Не преобразовывается только полнота. У древних египтян для этого состояния было интересное обозначение - называлось "джет", или ставшее.
TanyaRos 2015-06-19 12:28:07
Можно этот образ крутить по всякому в реальности, например развертывая через активное воображение, а можно через ОС вступить с ним в контакт во сне и посмотреть, какими образами он себя проявит там - во сне. Просто "точки отсчета" разные, а подход один.

Можете привести пример как вы с конкретным образом можете вступить в контакт через ОС? И часто ли вам это удается? (Меня интересует, то чего я не знаю, поэтому и спрашиваю.)


Может быть все-таки с пугающим образом сновидиц встречается не в ОС? ---------- Давайте уточним определение. Что вы понимаете под состоянием осознанного сновидения? (А также что имеете ввиду под состоянием близком к ОС?) Я понимаю ОС это состояние, когда в течении обычного сна неожиданно понимаешь, что в данную минуту находишься в собственном сне, то есть осознаешь, что спишь, и продолжаешь видеть сон, только отдавая себе отчет, что это сон. В состояние ОС можно же войти в любой момент во сне? Просто приходит понимание, что видишь сон, не в спокойном сне, а в кошмарном. Пример моего сна: учебный класс, начинается паника, и кто-то говорит, что сейчас войдет чудовище, я запрыгиваю на парту, мне страшно, оно появляется ростом до парты и лохматое. Тут я вспоминаю, что сплю. Именно это придает мне силы преодолеть страх, спрыгнуть с парты и схватить его. Радость победы. Сон резко меняется, я оказываюсь в полнейшей темноте, вокруг паника, кричат люди, снова чудовище которого даже не видно, этот сон намного ужаснее, но я продолжаю помнить, что сплю, поэтому вместе со страхом ко мне приходит злость, на то что во снах "кто-то" словно целенаправленно пугает меня, я бросаюсь в темноту, хватаю чудовище руками, скручиваю его пополам. Сон снова меняется, день, голубое небо... После этого страшные сны стали сниться редко. Были просто ОС, в которых вспомнив, что сплю, училась проделывать то, о чем писала раньше. 


Понимаете в этом и весь смысл, если бы я не поняла, что сплю, я бы никогда не решилась пойти НАВСТРЕЧУ чудовищу, это реально страшно. Я бы убегала и все, и скорее всего проснулась от страха. 


hobit 2015-06-19 14:50:34
Можете привести пример как вы с конкретным образом можете вступить в контакт через ОС?

Именно через Осознанное сновидение не пробовала, здесь я сделала только предположение.  

Есть такой вид сновидений, которые я называю полуосознанными, потому что в них не сознаешь того, что спишь (может быть именно такие сны вы бы назвали близкими по качеству к ОС?), но в них срабатывает тот же принцип вспоминания, только вспоминаешь о том действии, которое спланировал совершить, и делаешь это как-то неосознанно. Например, в бодрствовании, размышляешь о том, что обычно, если кто-то ломится в дверь, дверь удерживаешь закрытой изо всех сил. Такой классический пример "незванного гостя", появляется тревога, что незнакомый посторонний человек может войти и причинить вред. Обычно когда подходишь к двери, и начинаешь ее закрывать, с противоположной стороны уже действительно кто-то оказывается и начинает впротивовес лезть в квартиру, что вызывает жуткий страх. Так вот ты думаешь над тем, как бы ты хотел изменить свое поведение, и в следующий раз, даешь себе мысленное указание дверь открыть (я не знаю, как это работает, но работает, испытывала всего пару раз).


"...я вышла из комнаты, и поскольку оказалась в коридоре, посмотрела на право, и увидела что входная дверь приоткрыта. Обычно в сновидениях меня очень пугает не закрытая входная дверь. Но в этот раз я не бросилась сломя голову ее закрывать. Я как-то без страха и громко сказала: «Ну это что тут у нас еще?» Подошла к двери и вместо того, чтобы закрыть ее, открыла и опять таки громко обратилась к кому-то не знаю кому, кто наверняка находился за дверью и возможно хотел войти. Я спросила что нужно и предложила войти, если кто хочет. Кто-то действительно вошел, но потом начало происходить что-то интересное. Желающих войти оказалось много, и все они были людьми которых я знала, я только стану прикрывать дверь, и кто-то еще идет. Я не помню, кто вошел первым, но когда я закрыла дверь, а я ее хорошо закрыла за замок, почувствовала, что кто-то с той стороны еще рвется войти. Это был мой папа. Не знаю, как я это поняла, но я снова открыла дверь и впустила его. Потом только стану прикрывать, смотрю идет В.П., коллега и подруга с маминой работы. Я и перед ней дверь открыла и стала ждать, что она войдет, и слушать ее стала. Они все говорили мне что-то. В.П. стала рассказывать, что вот у нее кто-то умер, и в общем ее диалог был несколько переживателен и как-то связан с похоронами. Рядом с ней еще кто-то стоял, кто не помню. А потом я увидела, как на площадку поднимается бывший мамин директор. Я уже не стесняясь, сама к нему обратилась: «О, здравствуйте! И вы к нам?» Но к моему удивлению он стал стучаться к соседке, улыбнулся, и дал понять, что он не к нам, а рядом. А потом я сама вышла на лестничную площадку и обратилась к уже каким-то незнакомым молодым женщинам. Их было две. Я спросила у одной, видимо решив дальше вести диалог, и уже самой что-нибудь спросить. Я спросила, есть ли что-то такое с моим здоровьем на что мне следовало бы обратить внимание. Женщина мне ответила, что-то вроде того, что мне стоит попить какие-нибудь витамины, витаминный комплекс. Внимание. Для профилактики по гинекологическим заболеваниям. И дальше начала пространно рассуждать, как это важно.."


В осознанном сновидении мало понять что сюжет происходит во сне, должно возникнуть определенное качество восприятия более четкой и объемной реальности, монстров на этом уровне сновиденной реальности не бывает, про описания других людей не могу сказать потому что просто не помню. Если нет этого характерного восприятия более насыщенной и объемной реальности то понимание во сне что спишь не самый хороший показатель в таком случае. 


Татьяна, это ваш новый сон, он был осознанным? Первая ассоциация - со сценой из фильма "Привидение" с Вули Голдберг, где она играла роль медиума-прорицательницы, момент, когда к ней приходит множество духов из потустороннего мира и становятся в очередь, чтобы поговорить со своими родственниками и близкими, обратившимися к ней.


hobit 2015-06-19 23:38:37
понимание во сне что спишь не самый хороший показатель в таком случае. 
hobit, мне тоже кажется, что в ОС длжна быть прежде всего власть над собой, а в снах есть испуг и агрессивная защита-нападение. Причем, сновидица не пишет ощущения: если хватать руками чудовище, то ощущаешь тело (мех-кожа, тепло-холод, жесткость-мягкость или что-то еще), а тут просто воздушный монстр какой-то, из ничего.(?) 

Юнг предупреждал об играх сознания.

А есть ли какие-то приметы "ОС" и "не ОС" - по каким признакам их можно различить?
 


Miracle 2015-06-20 00:01:58
Татьяна, это ваш новый сон, он был осознанным?

 Нет, Миракль, этот сон не был осознанным в том смысле, как я понимаю осознанные сновидения. Выше я описала свое понимание отличия. Это пример сновидения, в котором ты отдаешь отчет в своих действиях, но при этом не осознаешь в полном смысле, что спишь, для реализации этих действий оно (помнить о том, что видишь сон) не обязательно.


hobit 2015-06-19 23:38:37
Если нет этого характерного восприятия более насыщенной и объемной реальности то понимание во сне что спишь не самый хороший показатель в таком случае. 

интересен сам процесс спонтанного проявления такого состояния и наблюдения за ним в "чистом виде"


приходится наоборот  ОСе убеждать себя, что образ не иллюзорен, а реален иначе состояние может быстро разрушиться
 Настя, у меня сложилось впечатление, что вы оцениваете осознанное сновидение по тому насколько реалистично, по сравнению с состоянием в бодрствовании, видите, воспринимаете окружающую реальность сновидения, при этом не забывая о том, что спите. Для меня то, о чем вы говорите, означает грубо говоря четкость отображения сновидения, но я никогда не связывала уверенность в том, что спишь с тем, каким видишь окружающее в нем. (так же как и сами сны разные, какие-то более похожи на явь, какие-то менее, более того, так как у меня в жизни зрение упало, то отметила, что и во снах стала "по привычке" видеть более расплывчато). С другой стороны у меня есть небольшой опыт, когда я осознавала себя во сне, и обращала внимание на окружающую меня обстановку, начиная рассматривать и наблюдать, действительно сон становился намного насыщеннее и ярче, словно я проснулась еще и во сне, другое дело, что я совсем недолго рассматривала пространство в котором оказалась, потому что быстро просыпалась. Еще меня расстраивало, что визуализировать в памяти и в подробностях вспомнить все, что я увидела, у меня не получается. Разочарование, потому что больше наблюдений хотелось вынести оттуда. 


Еще я заметила, что мы с вами применяли разный подход). Вы убеждали себя в реальности, чтобы насыщенность и объемность реальности в сновидении, при состоянии осознанного сознания не разрушилась, я наоборот в нереальности или скорее другой реальности, чтобы то, что я вижу претерпело изменение, согласно моей воли. Иначе мне было бы трудно преодолеть собственное представление о законах физического мира, и ожидание определенного результата помешало воплотить желаемое. Я действовала конечно "нахрапом", чтобы сломить эти представления. Пример со стеклом. Целью было проходить сквозь него. Стекло, потому что хотя бы прозрачное, со стеной так и не научилась, было труднее вообразить, как это возможно, о нее либо стукалась или применив огромное усилие, стараясь убедить себя в том, что получится, неслась с разбегу и сносила вместе с собой, оставляя дыру. Со стеклом в окне по началу произошло то же, я разбивала его телом, потом помню момент, когда у меня почти получилось, я стараясь сконцентрироваться, сначала подала вперед руку, и увидела как пальцы проходят сквозь стекло, не разрушая его структуры, я даже почувствовала при этом особое ощущение/состояние, но мелькнувшее сомнение его разрушило и рука застряла во сне в стекле! - ни туда и ни сюда, пришлось применить обычное усилие, чтобы его разбить. Но опыт хоть и короткий получился, и дальше было легче, я в дальнейшем старалась поймать это состояние, совершая любое подобное действие. 


Невольно пока идет обсуждение у меня возник еще вопрос. Можно ли объяснить, какая функция у сновидца выступает главной, а какая подчиненной, тем, какой способ взаимодействия с пространством ОС он выбирает?  


Рута 2015-06-20 06:44:26
мне тоже кажется, что в ОС длжна быть прежде всего власть над собой, а в снах есть испуг и агрессивная защита-нападение.

 А разве преодоление страха это не проявление власти над собой?

 По поводу ощущений, можно сказать озвучила вопрос только что, комментарием выше).

 Позвольте мне тоже немного критичности.

 Рута, у Вас есть собственный опыт того, как вы осознали во сне, что спите?

 Если, да - опишите его.

 Если нет, то ваши выводы, не более чем предположения, основанные на пережитом опыте и предпочтениях, они мало отличаются от того, что предположила я сама, когда сравнила, то, что можно сделать через ОС, или в состоянии полуосознанном, с методом активного воображения, хотя я сама никогда не использовала метод активного вооображения и по сути не знаю, что это такое.


TanyaRos 2015-06-18 12:24:15
Интересно, что из отрывка который привела Миракль, ван Эден пишет что после осознанных сновидений часто следуют "демонические". Стоит прочитать подробнее, что он имеет ввиду под видом демонических сновидений. Из моего опыта наоборот, победа над мрачными снами через ОС приносила следом яркие светлые солнечные счастливые сновидения. Словно "декорации" изменились, а дальше приключения, полет, захватывающий вид природных ландшафтов.

 Татьяна, дополню отрывком из ван Эдена про выделенный им тип "демонических" сновидений, автор различает два типа демонических сновидений, один - низкого морального уровня, другой - собственно демонический:
1. "Теперь, в сновидениях типа «F», в демонических сновидениях, которые всегда находятся рядом (до или после) с осознанными сновидениями, тип «Е», я подвергался подобным нападениям; но я видел формы, фигуры, образы странных нечеловеческих сущностей, которые совершали их. Однажды ночью, например, я увидел такую сущность, прохаживающуюся передо мною, и загрязняющей всё к чему она прикасалась, как то дверные ручки, кресла. Эти сущности всегда пошлые и похотливые, и пытаются вовлечь меня в свои игры. Они не имеют пола и представляются то мужчинами, то женщинами. На вид они очень разные и непостоянные, изменяются каждый момент, принимая самые фантастические формы, в которых их изображали художники средневековья, только эти форы были наделены какой-то невообразимой гибкостью и изменчивостью, какую никакая картина не может передать.
...Главное отличие сновидений типа «F» от типа «С» состоит в том, что, когда я вижу бесов и сражаюсь с ними, результатом является полное удовлетворение, бодрость и душевный подъём–имеют эти сущности реальное существование или они являются порождениями моего воображения, неважно, достаточно смотреть на них и сражаться с ними, чтобы рассеять весь их ужас, всю странность, жуть их уловок и проделок..." (Фредерик ван Эден)
2. "...В типе «С», символические или морочные сновидения, определяющим элементом является тот, который я называю демоническим. Боюсь, что это слово вызовет ропот неодобрения или, по крайней мере, улыбку, или даже насмешку. Однако я думаю, что смогу успешно защитить использование этого термина. Я с готовностью признаю, что реальное существование сущностей, которых можно было бы назвать «бесами», сомнительно, но всё же некоторые люди науки находят эту концепцию очень полезной и удобной...Я называю демоническими те явления, которые производят на нас такое впечатление, будто бы они были созданы или организованы разумными сущностями очень низкого морального уровня...Введение в научный мир символизма сновидений, и в самом деле, можно назвать смелым поступком. Это – великое достижение Фрейда. Но давайте рассмотрим, что значит слово «символ». Символ – это образ или воображаемое событие, замещающее реальный объект или событие с которым он имеет отдалённое сходство. Итак, изобретение символа может быть только действием мышления – работы какого то разума. Символы не могут самоизобретаться; они должны быть вымышлены. Возникает вопрос: кто осуществляет это разумное действие, кто измышляет символы? Ответ, данный школой Фрейда таков –подсознательное. Но здесь мы сталкиваемся с одним из тех слов, которые появляются «wo die Begriffe fehlen» (Где недостаёт понимания). Для меня, слово «подсознательное», указывающее на мыслящую единицу, является таким же таинственным, ненаучным и даже «оккультным», как и слово «бес». С моей точки зрения, единственно точным будет сказать, что в наших сновидениях мы видим образы и переживаем события, за которые наш собственный ум – наша «личность», как мы её знаем – не может нести ответственность, и которые таким образом, должны приходить из некого неизвестного источника. Хотя мы всё же можем сформировать некоторое суждение об общем характере этих источников, и я чувствую себя оправданным, называя их, в сновидениях типа «С», «демоническими», т.е. низкого морального уровня..." (Фредерик ван Эден)
3. ...Теперь мне хотелось бы указать вам на различие между символическими или морочными сновидениями типа «С», описанными ранее и демоническими типа «F».
В типе «С» спящий дразнится, или озадачивается, или тревожится различными более или менее жуткими, странными, пошлыми, мрачными или дьявольскими проделками [одним словом, бесы морочат ему голову]. Он прогуливается по скотобойням или среди трупов; он находит всё запачканным кровью или экскрементами; он втягивается в пошлые, эротические или ужасные сцены, в которых он иногда принимает активное участие. Его моральное состояние крайне развращено; он убийца, прелюбодей, и т.д., одним словом, для такого сновидения нет ничего слишком низкого, или слишком ужасного. После просыпания, результатом, конечно же, является неприятное чувство; человек более или менее пристыжен или потрясён; он пытается стряхнуть с себя эту память как можно скорее." (Фредерик ван Эден)


TanyaRos 2015-06-20 11:34:17
Невольно пока идет обсуждение у меня возник еще вопрос. Можно ли объяснить, какая функция у сновидца выступает главной, а какая подчиненной, тем, какой способ взаимодействия с пространством ОС он выбирает?

 Возможно допустить, что сновидцу с экстравертным мышлением (мышление, при этом может быть и не главной, а вспомогательной функцией) необходимо убеждать себя в том, что сновидческое пространство ОС реально, а с интровертным м., соответственно, достаточно знать, что это просто иная реальность, с другими законами. Или, например, еще версия: за чувство реальности "отвечает" иррациональная функция ощущения, если ощущение - третья вспомогательная, она в большей степени погружена в бессознательное, и, соответственно, в большей степени проявляется и действует в сновидении. А демонические сновидения первого и второго типов, предположу, могут быть связаны как раз с подчиненной функцией сновидящего.


TanyaRos 2015-06-20 11:51:33
А разве преодоление страха это не проявление власти над собой?
А разве там было преодоление? Ужас, спасение, удерживание двери - это убегание от власти, но проявление вашей власти я не увидела. 

Это не "критичность", я просто пытаюсь понять. Вы говорили, что у вас есть руководитель - вы более продвинуты  этом вопросе. Мне хочется узнать об этом явлении из первых рук. У меня такого опыта нет и не будет: боюсь бсс: можно утонуть и не выплыть.

В АП  есть понятие Тени, встречи с которой напоминают ужасы и демонов из ваших  снов - м.б, это об одном и том же?

Про метод акт.вообр. я только читала, но еще раньше было у меня такое развлечение: мысленно ходить куда-нибудь. Но это были знакомые места или квартиры. Однажды в отпуске беспокоилась о том, что дома, и как-то попыталась пройтись по квартире. Представила подъезд, поднялась к двери, вошла и стала обходить все комнаты. Дело было ночью, все были на месте, как всегда. Я успокоилась, но определить  это состояние тогда (да и сейчас тоже) каким-то термином не могу. 

Про ОС я писала на старом сайте: когда понимаю, что сплю - напряжение от страха просто уходит со словами "как хорошо, что это только сон".


Рута, сновидение Татьяны с дверью было обычным, то как она действовала и переживала этот уровень сновиденной реальности так и есть, Таня решила действовать таким образом, открывать дверь и впускать тех, кто в нее пытается войти, я в таких случаях выбираю другую тактику поведения, держу дверь и не позволяю непрошенным гостям войти) если говорить об ОС то в этих состояниях сновидцы довольно часто используют дверь, чтобы буквально вытащить из нее нужного сновиденного персонажа.Еще хотелось бы заметить, что древние египтяне в мастабах использовали ложные двери, не могу быть на сто процентов уверенной, но эти двери использовались явно не для физического тела.


Таня, вы верно поняли мое описание, наверное да, можно сказать об этом состоянии как о просыпании во сне, мы не можем в дневном состоянии видеть именно так объемно как в ОС, удерживать это состояние действительно трудно.К сожалению такие ОС случаются редко и мне не хочется пока прибегать к искусственным методам и попыткам сознательно пробовать вызывать такие состояния, поэтому я остановилась пока на изучении естественных состояний ОС именно в таком их гиперреалистичном варианте, но эти случаи для наблюдений дывают крайне редкими) наверное как у астрономов которые наблюдают. редкие кометы))


Я не знаю можно ли в случае взаимодействия с пространством ОС говорить о функциях. Хотя если отталкиваться от нейрофизиологических исследований то можно заметить, что во время осознания повышается активность лобной зоны мозга, нужно тогда наверное смотреть какие функции какому участку коры соответствуют, я думаю, что это не совсем безграмотный подход)


Девочки, хочу подчеркнуть, что мой опыт ОС был давно, который сейчас я стараюсь вспомнить и объяснить) Еще думаю, что не верный сделала вывод, о том, что допускала мысль о нереальности чего-либо в сновиденном пространстве, Настя вы правы как раз такие допущения сон разрушают, скорее всего я вообще не задумывалась о реальности самого сновиденного пространства, я не ставила его под сомнение проявлением чего бы оно не являлось (работы мозга, другими мирами и тд и тп), я просто различала одновременно две реальности, одну реальность в бодрствовании, которую я "оставила" и вторую сновидческую реальность в которой я "проснулась", а применяя воздействие на объект, чтобы что-то изменить сосредотачивалась на возможности, на том, что это возможно. 


Да, мы как то пробовали обсуждать этот вопрос, такие осознанные состояния похожи на вторжение дневного режима сознания в ночное и совместное их взаимодействие в реальности сновидения, жаль что я пока не могу найти тот отрывок в котором наглядно видно как происходит смещение режимов между двумя способами восприятия. Самое интересное, что такой вид восприятия поддается тренировке, но нужно более менее хорошо представлять сам механизм, а пока я думаю в этой области есть белые пятна которые хорошо бы заполнить.


Да, мы как то пробовали обсуждать этот вопрос, такие осознанные состояния похожи на вторжение дневного режима сознания в ночное и совместное их взаимодействие в реальности сновидения, жаль что я пока не могу найти тот отрывок в котором наглядно видно как происходит смещение режимов между двумя способами восприятия. Самое интересное, что такой вид восприятия поддается тренировке, но нужно более менее хорошо представлять сам механизм, а пока я думаю в этой области есть белые пятна которые хорошо бы заполнить.


Таня, вы говорите, что вспоминаете и описываете свой прошлый опыт. Сейчас вы не используете эти сосостояния и сновиденные пространства только потому что потеряли к ним интерес или есть еще какие то причины?


Рута 2015-06-20 20:20:12
Ужас, спасение, удерживание двери - это убегание от власти, но проявление вашей власти я не увидела.
 В каком случае вы бы ее увидели? Как вы представляете ее проявление с моей стороны? Мне снится сон, неожиданно появляется страшный объект по видимому с нехорошими намерениями меня убить, но что по вашему я должна была бы сделать, если вдруг неожиданно пришло понимание, что это сон? Проснуться, но это естественное желание. А если не просыпаться?

Рута 2015-06-20 20:20:12
Вы говорили, что у вас есть руководитель - вы более продвинуты  этом вопросе.
Когда я говорила, что у меня есть руководитель? :-О

Предполагаю вы имеете ввиду, что именно папа подтолкнул меня к занятию ОС (но я долго не подозревала, что это явление у которого есть название), рассказав о возможности осознать во сне, что спишь и предпринять какие-то действия, чтобы изменить его, но точно также кто-то сталкивается с ОС прочитав ван Эдена (например) и решив попробовать (если получается), или спонтанно однажды сам открывает для себя это состояние во сне. К тому же опыт папы сильно отличался от моего опыта. Может быть мы разный смысл вкладываем в слово "руководитель"? Для меня руководитель - это наставник, тот кто находится рядом и поэтапно объясняет, что тебе делать, у меня никогда такого человека не было. 
 Рута 2015-06-20 20:20:12
В АП  есть понятие Тени, встречи с которой напоминают ужасы и демонов из ваших  снов - м.б, это об одном и том же?
  Я думаю, что все ужасы и демонов из снов абсолютно любого человека с точки зрения АП можно сравнить с Тенью, потому что оно подразумевает под собой пугающее, вытесненное и окрашено в мрачные цвета зла. И не отрицаю, что пугающий образ в моем сне может представлять из себя Тень. Я утверждаю, что состояние во сне, в котором бессознательно убегаешь от пугающего объекта, отличается от состояния в котором поступаешь сознательно. Понять это отличие хорошо пережив, описать трудно. 


hobit 2015-06-21 09:24:04
Сейчас вы не используете эти сосостояния и сновиденные пространства только потому что потеряли к ним интерес или есть еще какие то причины?
 Потеряла интерес, других причин не было. Все-таки было утомительно в каждом ОС пробовать одно и то же несколько раз, с первого раза у меня не получалось, а ОС не частые явления, по сравнению с обычными снами). Когда уже добилась чего-то, посчитала, остальное более трудным и решила остановиться, может фантазия иссякла, не могла придумать, как еще можно использовать эти сны, и интерес угас.
 


TanyaRos 2015-06-14 15:41:10
Миракль, спасибо за дополнение), для меня Осы интересны, потому что сталкивалась с ними на своем опыте, и я нет нет да поднимаю эту тему, пытаюсь совместить с тем, что известно о сновидениях в юнгианстве. Хотя да, чувствую, что это две противоположные точки зрения.

 Таня, все забывала вас спросить. Почему вы чувствуете, что ОС и то что известно о сновидениях в юнгианстве - две противоположные точки зрения?


TanyaRos 2015-06-21 10:53:03
не могла придумать, как еще можно использовать эти сны, и интерес угас.

 То есть практическое использование сновидений в юнгианском ключе вас больше привлекает?


Почему вы чувствуете, что ОС и то что известно о сновидениях в юнгианстве - две противоположные точки зрения?----------- у меня создалось впечатление, когда я немного пообщалась с теми, кто использует юнговский (юнгианский, не знаю как правильно)) подход, и не переживал на личном опыте ОС, что по их мнению воздействие на сферу бессознательного в ОС может иметь последствия для сознания, ввиду того что в бессознательном оно может "утонуть" (Рута, вы тоже это отметили). Если не ошибаюсь Юнг предупреждал об опасности быть поглощенным бс даже через метод АВ, и АП строится на взаимодействии двух человек, ведущего и ведомого, что обеспечивает безопасность метода(?) А в пространстве сновидения ты находишься один. Но "противоядие" от поглощения бс, крепкое эго (я-сознание). Но я не понимаю, где уж эго может быть крепче во сне, чем в ОС? Лично для меня то что мог переживать Юнг, исходя из книги "сновидения, размышления, воспоминания" (как то так)), страшно себе представить. Я поняла, что этот неординарный человек видел проявление бс не только во сне, а наблюдал в реальной жизни. Если бы мне нечто явилось в повседневности, вот тогда бы я действительно струхнула) Но возник вопрос о том насколько осознание себя во сне репрессивно для бс? Потому что насколько понимаю бс через АВ и в пространстве сновидения должно развертываться естественно, а ты должен выступать только наблюдателем? Эх, еще бы в нашу тему кого-нибудь с опытом АВ!)


То есть практическое использование сновидений в юнгианском ключе вас больше привлекает?------------ мне нравится взгляд на сновидения в юнгианском ключе, это живой взгляд по сравнению с тем, как я описала выше свое представление о сновидении, только как о неком физиологическом явлении.