Сестра
Марфа-М. ко сну "Замороженная роща"
--------------------------------------------------Интересно, если продолжить тему шизоидности. Вафельное полотенце-белое, хрустящее, как снег. И в то же время-это покров. Похоже на парадоксальное действие снежного покрова или одеяла, оно холодное, но под снегом тепло, под ним прячутся, например, глухари.
Иглу.
Шизоиды могут и строят близкие отношения, разница в том, что они очень долго и избирательно подпускают к себе людей и тех, кого подпускают очень ценят. Я употребил слово "шизоидный" интуитивно. В значение, кажется, попал.
Но мы уже говорили, мне трудно сопоставить человека и тип, поскольку зрение настроено не на общее, а на индивидуальное.
В то же время, размышления об отдельных свойствах и качествах типов оказываются важными.
...
Что значит, что истероиды играют чувства?
А куда деваются их настоящие?
Они их не знают? Знают, но скрывают?
Что делает осознанный истероид, изучивший свою "карму"? Перестаёт играть? Научается выражать подлинные чувства?
...
Если в моём сне демонстрация и спектакль, если я сам связан со сценой, значит ли, что во мне сильна "истероидная компонента"?
...
Во сне я подыгрываю сестре, хоть и сожалею о том, что демонстрация сюжета о замороженной рощи с ее "знамени" происходит.
Это ещё не полная реальность, это "проигрывается <травматический> сюжет", я только показываю, что коченею (хотя чувствую ледяное дыхание мороза), и мой кулак - только намёк, что в реальности я не дам себя притеснить.
"Идёшь к женщине? Бери с собой плётку"?
Автор изменил свой комментарий 19/12/2016 - 20:35
http://www.knigafund.ru/about Здесь есть книга Догерти Вест "Матрица и потенциал характера". Месячный абонемент 70 рублей на раздел психология. Очень доступно про истероидный и шизоидный тип.
4. Шизоидно-истероидный роман
Выше я упоминала о том, что меня привлекают люди с шизоидной психологией. Когда я думаю об этом феномене и вижу частоту с которой гетеросексуальные женщины с истероидной динамикой вовлекаются в отношения с мужчинами, имеющими шизоидные черты, я обнаруживаю, что в добавок к обезоруживающей честности шизоидных людей, есть и динамические причины для такого резонанса. Клинические описания изобилуют описаниями истероидно-шизоидных пар, их недопониманий, проблем приближающегося и отдаляющегося партнёров, неспособности каждой стороны увидеть, что партнёр не могущественный и требовательный, а испуганный и нуждающийся. Но, несмотря на наши недавние признания интерперсональных процессов двух человек, удивительно мало профессиональных работ об интерсубъективных последствиях специфических и контрастирующих личностных особенностей. Рассказ Аллена Уилиса “Мужчина, лишённый иллюзий, и мечтательная дева” (“The Illusionless Man and the Visionary Maid”, 1966/2000) и классическое определение окнофила и филобата Балинта (Balint, 1945) - кажутся мне более релевантными для шизоидно-истероидной химии, чем любые недавние клинические описания.
Взаимное восхищение между более истероидной и более шизоидной личностями редко одинаково. В то время, как истероидно организованная женщина идеализирует способность шизоидного мужчины быть одиноким, “говорить истину сильным мира сего”, контейнировать аффект, подниматься на уровни креативного воображения, о которых она может только мечтать, шизоидный мужчина восхищается её теплотой, комфортом с другими, эмпатичностью, изяществом в выражении эмоций без неуклюжести или стыда, способностью выражать собственную креативность в отношениях. С той же силой, с которой противоположности притягиваются, а истероидные и шизоидные люди идеализируют друг друга - затем они сводят друг друга с ума, когда их взаимные потребности в близости и дистанции сталкиваются в конфликте. Дойдж (Doidge, 2001) удачно сравнивает любовные отношения с шизоидным человеком с судебной тяжбой.
Я думаю, что сходство между этими типами личности идёт гораздо дальше. И шизоидную и истероидную психологии можно описать как гиперсензитивные и поглощённые страхом чрезмерной стимуляции. В то время как шизоидная личность боится оказаться чрезмерно стимулированной внешними источниками, истероидный человек чувствует страх перед драйвами, импульсами, аффектами и другими внутренними состояниями. Оба типа личности так же описываются как связанные с кумулятивной или резкой травматизацией. Оба почти наверняка более право- чем левополушарные. И шизоидные мужчины и истероидные женщины (по крайней мере относящие себя к гетеросексуалам - мой клинический опыт недостаточен, чтобы обобщать на другие случаи) имеют тенденцию видеть родителя противоположного пола как центр власти в семье и оба чувствуют, что в их психическую жизнь слишком легко вторгался именно этот родитель. Оба они страдают от поглощающего чувства голода, который шизоидная личность пытается укротить, а истероидная - сексуализировать. Если я права, описывая эти сходства, тогда часть магии между шизоидной и истероидной личностью основана на сходстве, а не на различии. Артур Роббинс (личная беседа) идёт так далеко, что заявляет, что внутри шизоидной личности находится истероидная и наоборот. Исследование этой идеи - материал для отдельной статьи, которую я надеюсь написать в будущем.https://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=3905
Шизоид как-бы уходит ото всех, истероид идет ко всем.а ищут одно - себя.
а ищут одно - себя.
Общий вывод и общая фраза, которую можно приложить к каждому человеку.
Всё время чувство, что речь не про меня.
Я эмпиричнейший эмпирик, могу обсуждать только душевные факты, которые очевидны и неоспоримы.
Область сравнения с типом очень зыбкая для меня почва, поскольку всё время хочется сказать "да, но..."
"Вероятностные модели" мне чужды, я ищу всегда единичного и неоспоримого.
Марфа-М.
вы и " сестра" , возможно, такая истеро-шизоидная пара, где у вас сильный акцент на "уйти в себя", а у "сестры" взломать вашу защиту...То, что часть моей души относится к другому типу - взрывает мне мозг.
Но даже когда я просто читаю длинные описания типов и их типичных отношений, у меня возникает ощущение, что авторы занимаются хренью. Не нужна для души таблица Менделеева. Она в становлении, её нет как материала.
Помните, так было, когда вы привели длинное описание моего психотипа, и я тоже не понимал, что с этой чьей-то грёзой делать? Каждый ее пункт не про меня, т.е., частью про меня, частью нет, и ее приблизительность отменяет ее ценность. Ее интересно читать, как байку, но она неприменима.
Автор изменил свой комментарий 23/12/2016 - 00:38
Вот всадник с флагом на шлеме из кухонного вафельного полотенца.
=====
"Вафля"))
Трудно с типами.
Всё время чувство, что речь не про меня.--------------------------------Да, Алексей, где-то понимаю вас, но некоторые теоретические вещи нужны, чтобы понять практические. Личность больше, чем тип и не должна укладываться в рамки типа, но понимание типа помогает взаимодействовать и понимать его другим и "вычленять" некоторые моменты, например, прочитав про шизоидность, мне стал более понятен момент с колокольчиком из вашей сказки, который так озадачивал меня или метафору с кротом, который вынужден выходить на свет.
- Что с тобою? – спрашивает один.
- Страшная болезнь – мочусь в постель по ночам! – отвечает другой.
- У врачей был?
- Не помогли.
- А у психолога?
- Надо попробовать…
Через неделю:
- Ну, как?
- Что, сам не видишь? Отлично!
- Перестал писаться?
- Нет, не перестал… Но теперь этим горжусь!!!"
Автор изменил свой комментарий 23/12/2016 - 23:11
Почему мне кажется, что анализ у "Мальвины" не принесет ключика "Тартилы"?
Просто потому что у него костюм Пьеро?
Аааа.... Ну ясно.))
Что это за вор-соперник, самый мне близкий?
она сдирает обои внутри дома - снимает кожу/защиту.
обоюдоострый топор - равнонаправленное острие, которое грозит раной или её возобновлением, так проявляется равенство с сестрой.
решение вы ищете в чертежах, т.е., желание выстроить отношения - это уже примиряет с анимой.
м.б, дальнейшее выстраивание "по чертежам" ваших отношений и приведет к решению конфликта?
Автор изменил свой комментарий 24/12/2016 - 07:54
Есть ли у вас версия про эту самую сестру...
Что это за вор-соперник, самый мне близкий?
=====
Насколько я помню, при дележе наследства с сестрой - вы уступили или оказались в положении "лыцаря."
Допустим что ваша личность как целое, продолжает дележ между двумя частями - одна часть - вы, вторая - ваша "сестра."
Возможно "сестра" представляет ту часть, которую вы успешно умеете изолировать чтобы избежать перегрузки. Но она всегда возвращается - дом то общий.
Автор изменил свой комментарий 25/12/2016 - 01:27
Если наезд на Марфу-М., то при чём здесь фото Вертинского?
Просто потому что у него костюм Пьеро?
Аааа.... Ну ясно.))
====
Это ни на кого не наезд ( что за сленг мон шер?) ,- тем паче - на Машу.
Это сухая констатация того что Пьеро раб Мальвины.
Рыцарь ордена кухонной вафли.
И конечно анализ у женщины считающей как и вы, что "морозная чистота- прекрасна" - посадит грязного Буратину за решетку.)
"Буратино было стыдно надевать девчонкины обноски, но пришлось всё-таки переодеться.
Сопя носом, он спрятал в карман новой куртки четыре золотые монеты.
– Теперь сядьте, положите руки перед собой. Не горбитесь, – сказала девочка и взяла кусочек мела. – Мы займёмся арифметикой… У вас в кармане два яблока…
Буратино хитро подмигнул:
– Врёте, ни одного…
– Я говорю, – терпеливо повторила девочка, – предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
– Два.
– Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился – так здорово подумал.
– Два…
– Почему?
– Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
– У вас нет никаких способностей к математике, – с огорчением сказала девочка. – Займёмся диктантом. – Она подняла к потолку хорошенькие глаза. – Пишите: «А роза упала на лапу Азора». Написали? Теперь прочтите эту волшебную фразу наоборот.
Нам уже известно, что Буратино никогда даже не видел пера и чернильницы.
Девочка сказала: «Пишите», – и он сейчас же сунул в чернильницу свой нос и страшно испугался, когда с носа на бумагу упала чернильная клякса.
Девочка всплеснула руками, у неё даже брызнули слёзы.
– Вы гадкий шалун, вы должны быть наказаны!
Она высунулась в окошко.
– Артемон, отведи Буратино в тёмный чулан!
Благородный Артемон появился в дверях, показывая белые зубы. Схватил Буратино за курточку и, пятясь, потащил в чулан, где по углам в паутине висели большие пауки. Запер его там, порычал, чтобы хорошенько напугать, и опять умчался за птичками.
Девочка, бросившись на кукольную кружевную кровать, зарыдала оттого, что ей пришлось поступить так жестоко с деревянным мальчиком. Но если уж взялась за воспитание, дело нужно довести до конца.
Буратино ворчал в тёмном чулане:
– Вот дура девчонка… Нашлась воспитательница, подумаешь… У самой фарфоровая голова, туловище, ватой набитое…
В чулане послышался тоненький скрип, будто кто-то скрежетал мелкими зубами:
– Слушай, слушай…
Он поднял испачканный в чернилах нос и в темноте различил висящую под потолком вниз головой летучую мышь.
– Тебе чего?
– Дождись ночи, Буратино.
– Тише, тише, – шуршали пауки по углам, – не качайте наших сетей, не отпугивайте наших мушек…"
Буратино - папин сын. Или Карло его мама?))
"Наши жены - пушки заряжены.'
А вот "отец" Пьеро - похоже что Мальвина.)
Во всяком случае выполняет его роль.
В Пьеро сидит коллективное мнение женщин о "хорошем мальчике" - как бсс моральный императив.
Мамин сын. Или - "отец девушки."
Шизоиды могут и строят близкие отношения, разница в том, что они очень долго и избирательно подпускают к себе людей и тех, кого подпускают очень ценят. То есть узок круг контактов но эти контакты более ценны, другой-особенно важен. Интересна связь шизоидности и истероидности, Мак-Вильямс подымала этот вопрос, истероиды именно играют чувства. Подумала, как пример, игру Смоктуновского, возможно, именно способность играть и демонстрировать почти не играя. Кстати и Вертинского отличает некая жеманность, манерность исполнения.