Просто Мак

Ну, это нам знакомо :) От действия к размышлению, и нооборот. Коловращение, как в природе. Зимой нам ценны валенки, летом сандали...

Мак, никаких лозунгов в том тексте нет. Всё написанное - пережито. Поэтому вам ни о чем и не говорит и резонансов не вызвало. Что я и имела в виду, когда выразила сомнения по поводу вашего ныряния. Почему-то все обращают внимание в этой статье на темы медитации, страдания и еще на учителей. Мне же всегда хочется обратить внимание читателей на те изощреннейшие уловки, к которым мы прибегаем, лишь бы избежать этой болезненной встречи с самим собой. Почему нам так больно принять себя?

А в чем смысл болезных встречь с амим собой? Я вот в толк никак не возьму. Ради любви к искуству? :) Нет именно что б после не страдать - принять и т.п. А там в статье в самом начале декларируется сомнительная истина - "страдание неизбежно". А в конце, от ложной отправной точки идет вывод ложный - там на дне печали уже все по барабану будет, нужно только занырнуть в нее поглубже :) А я как Станиславский - "не верю!" С моей жлобской точки зрения - это просто дикие игры какие предлагаются и весьма опасные. Про страдание это и его ценность великую и учителя всяческие и всяческие попы врут, в корыстных целях ессессенно. Ну а если работают наши уловки и мы избегаем этих болезненых встречь - ну и славатегоспидя, ну и прекрасно это, если это работает. Вытеснил и сиди себе на печке грейся, посвистывай в потолок, щелкай семечки и будь счатлив :) миллионы так живут на земле, миллионы и счастливы. А в статье там вот это я понял, (или не понял) как вот страдание наше, да взять его за руку, да идти по жизни с ним глядя ему в глаза, взять и по жизни топать не расставаясь и т.п. Что за жесть вааще!? К чему это!? В чем цель? Мне это чуждо и такого опыта прожитого я не хочу и не ищу вовсе. Вот я лично клятвы не давал на крови и "землю из горшка не ел" , что буду осознавать все вытесненое, чего бы это мне не стоило :) А процесс то затягивает - спору нет. Но "не чешите, где не чешется" (с) А мне еще один мой знакомый мотоциклист-байкер сказал как то - "Быстро разогнаться - это не главное. Главное вовремя оттормозиться" Т.н. духовный рост и обретение истин - цели ложные. Верные цели - душевный покой и личная безопасность. "Я так думаю..." (голосом Мимино) :)

А в чем смысл болезных встречь? Я вот в толк никак не возьму. Ради любви к искуству? Нет именно что б после не страдать - принять и т.п.

Смысл именно в том, чтобы не страдать, не страдать по дурости, по привязанности, по невротичности, от страха. То, что я называю поверхностным страданием. Все эти страдания, о которых мы говорим, они как бы не настоящие, выдуманные, надуманные, суетящиеся вокруг себя любимого, себя надуманного, бедненького и несчастненького. На самом деле встречи эти не болезнены. Болезнено именно увиливание от этой встречи, её предчувствие и избегание. Болезнен страх, страх неизвестного. Сама же встреча обладает трансформирующим действием.


Ну а если работают наши уловки и мы избегаем этих болезненых встречь - ну и славатегоспидя, ну и прекрасно это, если это работает.

Так работают-то они только на какое-то время. Каждый раз изобретаются новые, более изощренные... и так всю жизнь. Что ж, каждому - своё.


А там - типа - "страдание наше, да взять его за руку, да идти по жизни с ним глядя в ему в глаза, взять и по жизни топать не расставаясь и т.п." Что за жесть вааще!?

Нет, там не об этом. Там о том, чтобы перестать убегать, чем мы практически все и занимаемся. С чего вы взяли, что те кто беспечно лузгает семечки, счастливы? Да вы присмотритесь к лицам пассажиров в метро. Я живу в Испании, казалось бы в благополучнолй стране, и каждый день наблюдаю за людьми и не нахожу ни одного расслабленного присутствующего в ДАННЫЙ момент лица. Понимаете, о чем говорю? Они здесь, но их нет. Мыслями они в другом месте. И так постоянно. Мы не живем в настоящем моменте, мы постоянно избегаем его. Нам неловко НАЕДИНЕ С САМИМ СОБОЙ.

Aspirina Ну ясен перец - оссознание вытесных содержаний дело зело полезное. Стучится что то в сознание - осознавай. А вот большивистского задора в этом процессе я не разделяю и не практикую. Про лица присутствующие в "данном моменте" я не понимаю. Я живу в Китае - они для меня все на одно лицо :) Про семечки. История. Я как то будучи под впечатлением чтения Монтеня, в компании вполне себе такой мещанской, решил поговорить на тему и обратился к одной очаровательной барышне - "Слушай, а ты вот о смерти размышляешь иногда?" Она сделала удивленные глаза и сказала - "Ты что с ума сошел!?" :) и продолжила читать свой Космополитен ( аналог деревенских семечек на завалинке). И страдание она свое лечит шоппингом вероятно. Я видел счастливого человека :)

Мак, в таком случае может вам тоже перейти на Космополитен? А то Монтень, панимаш, хренотень и т.д.

Стучится что то в сознание - осознавай. ****************** А, если не сучиться читай Космополитен. Все спокойнее за гламурной дверью...

Aspirina Переходить не обязательно. Метания в крайности - это не самый лучший из выборов. Я пока просто отложил так сказать Монтеня и хренотень и т.д. :) и это тоже выбор.

Vladimir Вообще в этом смысле, меня сильно задуматься заставила повесть Толстого «Отец Сергий», где страдание описано, как обратная сторона комплекса превосходства. Распинать себя на кресте своего страдания – это очень выигрышно с точки зрения «энтертеймент» - благодарных и восхищенных зрителей будет много. Почувствовать себя выше т.н. толпы можно и таким образом , если очень хочется почувствовать себя хоть как то выше и не много в активе способов к этому. Кстати ваша фраза , Владимир, сказанная на этом форуме в одной из веток, про то , что свою сверхчеловечность (исключительность) не нужно искать в своих патологиях, тоже дала почву для размышлений. Вообще читать форум нахожу полезным занятием.

МАК, ты затрагиваешь очень большую тему. Распинание, всегда имеет обратную сторону - возвышение. А, как это преодолеть? Способность к жертве - высшая, на мой взгляд, душевная способность. Кто способен не предъявлять жизни требования в обмен на "жертву"? Взгляни вокруг себя есть ли среди окружающих жертвенники? Вот и пьем виски, по-тому, что одиноко, и наших желаний никто не понимает, даже мы сами.

Aspirina Переходить не обязательно. Метания в крайности - это не самый лучший из выборов. Я пока просто отложил так сказать Монтеня и хренотень и т.д. :) и это тоже выбор. *************************** В таком случае не надо вешать мне лапшу про счастливого человека :) Вы мне привели пример совершенно неосознанного человека.

"совершенно неосознанного человека"... А, вот здесь Пирина, попрошу подробнее, меня это очень заинтересовало....

Владимир, ты считаешь, человека незадумывающегося о смерти, можно назвать осознанным? сказала и задумалась... как по-русски правильнее осознанным или сознательным? в испанском проще consciente/inconsciente и всё тут

Aspirina, дело не осознании смертности, дело в "абсолютности". "Совершенно неосознанный" = абсолютности

Aspirina Заметьте, как вы поставили знак равенства между т.н. осознаным человеком и счастливым. Окуда такое равенство? - оно ложно.

МАК, докажите...

Vladimir Это просто - то самое детсво и есть доказательство

МАК, детство = счастью?

Vladimir С некоторыми оговорками - детство наиболее счастливый период жизни подавляющего большинства.

Я бы сказал, что детство это наше ВСЕ. Вот мы и все стремимся к нему, но дорогу забыли, по-этому не чувствуем себя "здесь и сейчас".

Знаете к чему можно свести формулу счастья? К безответственности...

Или к безвинности... :-) Но нужно ли? Счастье оно такое разное, а главное сейчастное.

Вот в том то и все дело... Мы думаем, что счастье это ... оргазм, но хронического оргазма не бывает, и слава богу.

Наверное, в любой период жизни можно ощущать её полноту-быть счастливым, а не жить прошлым (детством) или будущим (вся жизнь в переди). Запомнилось письмо в прессе одного не молодого человека, где он писал о том, каким необыкновенным по эмоциональной окраске (и как следствие физиологически) может быть роман со зрелой женщиной (старше 50 лет). ложка к обеду хороша...

Друзья мои! Давайте поговорим о чем нибудь... :)

Давай. О чем? Может расскажешь о себе? (если уж мы на твоей странице) Ныряешь? Какова на данный момент твоя картина мира? Какие открытия и закрытия совершил за последнее время? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Д ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis Эт я вчера пьяный был просто :) Типа общения хотелось. Сегодня уже не хочется - голова болит :) Я не ныряю. Из последних открытий вот второй офис в Гуанчжоу открыл, из Пекина преехал. Картина мира у меня сейчас - бессмыслица одна и не интересно уже совсем. Что еще ...? Да так суета сует - ничего интересного ни вокруг, ни внутри...

Ну, когда в следующий раз напьешься, приходи, поболтаем :) А я выясняю отношения с психоанализом, как с любовником :) - много страсти и взаимных недовльств при большой любви в целом. :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis "Ну, когда в следующий раз напьешься, приходи, поболтаем" Ох... хорошо б что б не скоро :) Чота прям система какая то уже - раз в две недели прям в дребодан напиваюсь, обнуление-перезагрузка сознания :) А мой легкий флирт с ПА и АП уже закончился похоже. Чем заняться фиг знает. Китайский что ль начать учить... :)