дать себе волю!!!!!

|
aspirina: "Мак уже извинился за "аналитика". Я решила, что этого достаточно. - логика убийственная!!! Мак извинимся, я еще раз использую это слово (ведь за него же уже извинился ДРУГОЙ)! При этом совршенно не понятно - почему за это надо извиняться??? Когда я сталкваюсь с такими высказываниями, чувствую себя мужчиной, который пытается о чем-то договориться с "блондинкой". A: "То, что тебя коробит - это твои проблемы" - А это к чему? Ну, мои проблемы, а может и не проблемы. Меня, что ничего не долджно коробить? Я считаю это нормальным - и злость, и раздражение и многие другие эмоции. Какого черта ты лезешь со своими комментариями? "Твои проблемы" подумайте только!! Я что спрашиваю тебя - в чем мои проблемы? или может я спросила - и что это значит, что меня это бесит? "Решай их сама." То есть, если человек говорит - "меня раздражает то-то", ты воспринимаешь это, как приглашение заняться его проблемами? На основании чего??? Уж тебя-то я точно не привлеку к разрешению моих проблем! Такие как ты, скорее их умножат. " Знаешь, Лахезис, это несколько утомительно просить у тебя прощения за каждое слово, поэтому прости меня за всё и сразу. Прямо сейчас. И на всю оставшуюся жизнь :) С чего ты взяла, что мне нужны твои извинения??? Они мне не нужны. А если допустить, что мне нужны чьи-то извинения, то уж никак ни оптом и на будущее. Извиннение хорошо, когда оно к месту и когда оно настоящее, а не как театральный высокомерный жест. Ты пишешь - "утомительно". да, фальшь сильно утомляет, искреннее извинение приносит облегчение. При этом всем, меня нисколько лично не задело слово "аналитик" просто показалось, что оно в том контексте неуместно. Все равно, что назвать ворону сорокой. Я бы поправила собеседника, если бы он говоря о сороках, называл бы их воронами. Меня лично ни вороны, ни сороки не задевают, но есть какая-то объективность, в которой ворона - ворона, а сорока-сорока. Ну что Мак, рок-н-ролл жив?

[quote=Lachesis]Аспирина Votanu:"Может быть, это ты пришел сюда кого-то удивлять, я здесь для того, чтобы кое-что для себя выяснить и потренироваться в русском"
[/quote]

А я тут, признаться, совсем перестал читать сообщения Асприны. После этой цитаты все же прочитал последние и в общем-то также хочу "озвучить" то, что я принял решения прекратить всякое общение с Асприной на форуме.
Асприна, ты нередко переходишь элементарные нормы культуры общения между людьми - это как бы с общепринятой точки зрения можно сказать. А с психологической точки зрения я хорошо понимаю, что многие твои действия , высказывания обусловлены бессознательными проблемами, ты ищешь конфликтов, стремишься обмениваться аффектами, разыгрываешь роль непонятой среди ... (не буду говорить кого), ты отталкиваешь от себя и т.п. А между тем тебе никто не мешал предлагать СВОИ темы для обсуждений (хотя бы Юнг и буддизм - а то ты почему-то только других обвиняешь, что никто ее открыл) и высказывать СВОИ мысли, а не язвить по поводу чужих. Я понимаю, что это сложно, но преодолимо, все же... Асприна, общение в таком стиле и на таком уровне, и, самое главное, с такой бессознательной основой и заряженностью, какое ты ищешь и предлагаешь на форуме - лично мне просто не интересно. Поэтому, я ставлю на нем точку.

<span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 07.02.2006, 01:09 ]</span>


ой, Lachesis, я теперь поняля, что я вас с Аспириной спутала, когда про учителя на своем посте упоминала.. это у нее, а не у вас учитель.. простите бога ради.. но вы тут самые яркие женские фигуры на этом форуме, вот и переклинило меня.. мое подсознание вас обеих почему-то объединило... две стороны одной медали..
сейчас я уже поняла св.ошибку, mea culpa..


Ничего! Я не в обиде Улыбка
По мотивам другой ветки - наш с Аспириной поединок - классика оппозиции Близнецов и Стрельца. И не важно - кто она по знаку зодиака, качество Стрельца (или Юпитера) демонстриреует в изобилии.


Насчет победы судить не могу. Если про Меркурий и Юпитер, то ему в, целом, жить легче - он не так озабочен тем- кто он. Юпитер же (при всех его доблестях и плюсах) вечно страдает по поводу своего "недосовершенства" Ведь он - неудавшееся Солнце.
А хороший день мне сегодня очень нужен!!!
И именно, в качестве Меркурия....
Спасибо.


Все сообщения АНОНИМОВ мною будут игнорироваться полностью.
Если кто-либо решил потратить свое время на на написание сообщенияна форум, не очень сложно будет зарегиться/залогиниться (Орк однажды все-таки правильно решил запретить участие анонимов на форуме). Просто на форуме временами начинают усиливаться некоторые тенденции, которые я бы назвал просто маразмом и я не хочу их подпитывать(и не хочется тратить время на психологическое объяснение этого) . И именно по этой причине я не буду далее комментировать свое решение.


Насчет анонимов, тут для меня вопрос не в знании или не знании человека, а в том, чтобы его можно было ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ. Анонимов-то много, в них можно и запутаться.
Но Вотан, как я понимаю, говорит о другом - о том, что именуясь как-то человек обозначается и частично открывается. Степень присутствия и степень открытости человека с ником больше, чем таковые анонима. Аноним как бы игнорирует некий кодекс не анонимов, он как-бы ставит себя в оппозицию, зарегестрированным членам форума. Поэтому на многих форумах анонимов не любят.
Их обвиняют в трусости.
Лично мне все равно - аноним или нет, лишь бы я его могла идентифицировать как-то. Пустьбудет Аноним1 и аноним2.

И все же, опыт показывает, что гадости чаще пишут анонимы. Как бы, из подтишка...
Гадость, написанная хоть под каким-то именем и анонимно воспринимается по-разному.


Да, Мария, полегчало. Только не понятно, где вы увидели в моих, например, словах нападки и отстаивание своих устоев, и где вы увидели в словах Вотана заявления о том, что он "просветленный"?
Когда у человека на форуме есть имя, на него сложнее проецировать свои проблемы.
Возможно, в этом так же кроется причина нелюбви к анонимам.
На неизвестное легче проецировать, чем на хоть сколько-нибудь известное. Имя уже вызывает какие-то ассоциации и то или иное отношение, пусть даже совсем немного.
<span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 09.02.2006, 10:24 ]</span>


Дружить надо против кого-то - это суперски замечено:) Проецировать легче на неизвестное - абсолютно! Ну что ж, все мы люди, и человеческое никому не чуждо.


[quote=Аноним]Просто поразительно,как поборники свободы (как там Вы Lachesis ,говорили ,раб ,освободившийся или беглый,уж не знаю какой в данном случае)Становиться ярым блюстителем порядка и иерархии,стоит его только чуть-чуть прищемить в личных интересах.[/quote]
Это вообще надо было очень постараться здесь увидеть. Или очень захотеть? Мария, а Вы пришли сюда именно чтобы кого-то "прищемлять" в его "личных интересах"? Каких интересах? Малопонятно.

[quote=Аноним]
.Хотя большинство на этом сайте претендует на глубокое самопознание и чуть ли не совершенство,а внешне ,это выглядит дремучестью и нетерпимостью.
[/quote]

Я не вижу форуме попыток яростно блюсти порядок и иерархию, не вижу и особой нетерпимости, хотя последнее бывает, но вот только с чьей строны. Мария, Вы вместо общих фраз говорили бы конкретнее. На форуме возникают временами дискуссии, споры, мнения расходятся - и что в этом страшного. Это нормально. А если кто-либо несогласие другого с его мнением воспринимает как обиду или оскорбление, или просто не может смириться с наличием у других своих взглядов , то ему нужна консультация психоаналитика. При этом никто никому не затыкает рот. И Вам, Мария, тоже никто не запрещает создавать свои темы и высказывать свои мысли. А Вы пока занимаетесь в основном критикой и поиском недостатков у других.
И еще. Это форум юнгианского сайта и я полагаю, что на нем собираются в основном люди считающие себя юнгианцами и те кому идеи Юнга просто близки или интересны для изучения. Здесь меня меня могут опять обвинить в каком-то догматизме и нетерпимости, сказать - вот кроме Юнга ни о чем не хотят слышать, но что ж поделать (я достаточно хорошо себя знаю, чтобы на придавать этому значение). И если кто-то начинает высказывать взгляды не согласующиеся или просто коренным образом отличающиеся от юнгианского подхода, то есть вероятность того, что это не встретит большой интерес или поддержку. Я здесь не хочу конечно говорить за всех и есть куча идей и концепций не имеющих с Юнгом ничего общего, но не менее интересных и полезных. Это все ясно, но вопрос-то по-моему тут в другом. Вот скажите - а зачем человек идет на форум или в какую-то группу людей, заведомо зная, что у него с ними есть больгшие различия во взглядах? У меня вот например нет никакого желания идти на религиозные форумы и объяснять там как все заблуждаются, нет желания идти спорить, скажем, с бихевиористами, а еще можно пойти на форумы любителей разных дешевых сериал и объяснить им, наконец, всю бессмысленность и пагубность влияния массовой культуры и т.п. Это конечно мое личное дело и мой личный выбор, который я не навязываю никому, но я все же скажу - если бы у меня появилось такое желание, то я бы серьезно задумался о причинах своего стремления к бессмысленным спорам и конфликтам, которые им сопутствуют, о потребности ощущать себя непонятым и отвергнутым злыми и нетерпимыми приверженцами догматизма, и вообще здесь возникает целая гамма аффектов, невротической природы.
Какой вообще смысл начинать говорить там где тебя вряд ли поймут и ты это знаешь? Если здесь не замешаны невротические проблемы, то - высказал свое мнение, и если тебя не поняли, не восприняли, ну поспорил еще дальше и ты не будешь обижаться, злиться, обвинять других в догматизме. Это все так если наличие иного мнения не составляет для тебя проблему.
Еще есть стиль поведения, когда человек мало или совсем высказывает свои мысли, не особо учавствут в каких-то дискуссиях, зато часто готов оценивать, ставить "диагнозы", критиковать, подкалывать или просто зубоскалить. Нечто детское в этом есть. И враждебность ясно видна.

[quote=Аноним]
.А то как показывает история ,этого форума,как только становиться не против кого дружить,так "просветлённые "начинают грызться,между собой.
[/quote]
Просветленные? И кто это? Зачем же так льстить?


Мы - люди такие странные. Вот Вотан, например, легко переносил Аспирину, ему было легко просто не читать ее посты и все. Никакого особого резонанса она не вызывала в нем. Мария проняля, за что-то задела. Я, наоборот - реагировала на Аспирину, как на красную тряпку бык, а Мария меня не злит. При этом, мы с Вотаном во многом разделяет взгляды друг друга. Я бы даже сказала - очень во многом. Можно сказать, что мы "дружим" в рамках этого форума, но нельзя сказать, что против кого-то. Это я к тому, что если простые схемы и верны, то они все же не исчерпывающи.
Я могу умственно согласиться со всем, что Вотан написал в предыдущем посте, но эмоциоанльно меня Мария совсем не трогает, даже напротив. Когда я почитала раздел про Иова (если не ошибаюсь, там она под ником на букву А) мне показалось, что она вполне нормальный чловек с интересными мыслями. И после этого я все равно "дружу" с Вотаном. Все ж мы не в детском саду... Тут есть и другие механизмы кроме - "если ты на это реагируешь, значит у тебя там тень!"
У меня с православной церковью связано много не хорошего опыта, больше, чем с "учителями". Казалось бы - такой резонанс могла бы вызвать эта тема, ан нет! а что-то другое вызывает сильную реакцию...

Мне на эту тему вспоминаются слова одного адепта, которого дрессировали на "не реагируй" (тебя бьют, а ты не реагируй, типа, расти на этом). А человек был гордый, Лев, довольно здоровый.
Так вот, он рос, рос, а потом говорит - а пусть теперь они "порастут" и как надавал по морде своим дрессировщикам (в переносном смысле). Прияно было видеть это...
Что, он не справился со свей тенью? По моему, он просто перестал вестись на "слабо" и справился со свей тенью из другого места, а именно с желание быть "супер" даже за счет подавления самого себя - нормального и простого. Но потом природа взяла верх. Он предпочел остаться не "просветленным", не "лишенным слабостей", чем позволять унижать и оскорблять себя, пусть даже в целях "роста".
Понятно - о чем я?


[quote=Аноним]
.Понятно,же ,что настоящий богослов тут камня ,на камне ,не оставит,(и кто -то будет говорить ему,чтобы он не совался ,ибо ответит ему тоже ничего вразумительного ,по теме не сможет,)но ещё скорее,богослов,даже не будет тратить ,на это время.
Мария.
[/quote]
Вот так и ходят богословы-разрушители, желая не оставлять камня на камне от всего, что не согласуется с их догмами. Не это ли истинные мотивы посещения форума?
Мария, у Вас слишком много враждебности. Вы можете психоанализ с большей пользой для себя использовать. Не вижу смысла все это комментировать и как-то отвечать, время жаль, честно скажу.


А мне кажется, хороший богослов мог внести ясность. Мог бы сказать то, что Юнг не знал и не мог знать, поскольку у него просто могло не хватать осведемленности в этом вопросе.
Сражаться с камнями бы стал, скорее, какой-нибудь фанатствующий поп или прихожанин.

Насчет "не поленились такой пост написать" - повторяющийся мотив в "драках".
Не поленился. А что, за это должно быть стыдно? За свои эмоции, реакции, возникшие мысли, возмущение? Не поленился, потому что ему на что-то наступили и не без удовольствия и не случайно.
Не поленился, потому что "лениться" в таком случае все равно, что подавлять рвоту, когда съешь что-то отравленное.
"миссия завершена" - противник разозлен! хорошая миссия!
Высокая. Просветленная. Ковычки не ставлю, поскольку эти слова чаще используются именно в том смысле, которым я их наделяю.

Вотан, я думаю, ты уже стоишь в душе.
Как же все же не безопасно общаться с людьми!


Мария, вы не правы. Перечитайте все посты Вотана, где вы его не колите иголками. Он, на мой взгляд, самый заинтересованный ( вместе с Вхлюпиным) в беспристрастных рассуждениях о юниганстве член этого форума.
Но вы, Мария, умудрились его разъярить. При этом, вам это явно доставило удовльствие. Зачем? почему?


[quote=Аноним]
... Вотан и не сдерживает своей природной энергии [/quote]
На то он и Вотан! И не собираюсь сдерживать свою природную энергию!
[quote=Аноним]
Я только,жду,когда он даст логически обоснованный ответ,а не долгие и пространные излияния,своей осозноности и обвинения ,в отсутствие таковой у оппонента.Но видно,не дождусь.Ибо вероятно,логические выводы,это не свойственная ему черта.Ладно,счастливо побеседовать.
[/quote]
А от меня какого-то ответа и еще логически обоснованного Мария ждет? Во как! Вот так новость! А я и не знал...
Я то на самом деле жду, когда Мария, наконец, начнет говорить что-то серьезное (это я действительно без двойного смысла говорю), по делу, тему откроет или свои идеи выскажет и закончит уделять столь льстящее мне
внимание моей скромной личности. Мне было очень приятно, Мария. Спасибо. Теперь, пожалуйста, давайте по делу, а то как-то скучно становится.


[quote=Аноним]
Не знаю на теме "Иова" я логики не приметила,но возможно религиозные темы,
[/quote]
Ну вот наконец у Марии получилось - высказала мысль по делу. Искать логику в размышлениях/переживаниях Юнга (и дрю юнгианцев) в "Ответе Иову" - пустое занятие. Эта юнговская работа строилась не на основе логических умрзаключений, а на принципиаль но иной основе. Поэтому попытки логически, именно логически, опровергнуть юноовские идеи по этому поводу - удар мимо цели. Замечу, весьма любопытно услышать стремление к логическим умозаключениям и доказательствам от, насколько я понимаю, приверженцев религиозных идей. Они тоже на логике свою веру строят?

Ну а по поводу общения с Марией... Лично у меня эмоции уже прошли. Все более илименее понятно здесь. Я вообще поступаю так - на какие-либо высказывания, даже если они очень странные для меня, я могу и не испытывать никакой эмоциональной реакции, а если что-то вызывает эмоциональный отклик - я реагирую. Пытаемся, так сказать, реализовать даосское мировосприятие - "хочешь идти - иди, устал - посиди отдохни, проголодался - поешь."
Сейчас мне общение с Марией в том стиле, на который она провоцирует - уже не интересно и безразлично. Я выразил свои эмоции и мысли, а играть в игру (Э. Берн), какую предлагает Мария - не хочу. С этой ветки ухожу.


Lachesis: Спасибо, вы демонстрируете здравую непредвзятость и в тоже время хорошую такую лояльность к единомышленнику:) Ну и зря Вотан с этой ветки ушел. Вот уж человек дал себе волю!Улыбка) Для этого вроде и ветка.


Вотан, вы сказали:
И если кто-то начинает высказывать взгляды не согласующиеся или просто коренным образом отличающиеся от юнгианского подхода, то есть вероятность того, что это не встретит большой интерес или поддержку.

А я увидела, что люди, которые активно учавствуют здесь, никак не могут быть сжаты в рамки теорий Юнга, да и вообще не могут быть сжаты в рамки каких-то концепций или определений. "Опасность определений в том, что они упрощают процессы, чтобы сделать их понятными"

Я перешла к Юнгу после тонн книг о йоге, тантре и буддизме. И знаете, ни одна из мыслей, встреченных у Юнга не опровергла того, что я приняла из восточной философии. И позднего Юнга скорее можно назвать мистиком, чем психиатром. Коллективное бессознательное для меня практически тот же Абсолют, мировое инфо.пространство.
Так уж позвольте и нам с нашими скромными познаниями проявить себя:)
Привет вам


[quote=helene]Вотан, вы сказали:
И если кто-то начинает высказывать взгляды не согласующиеся или просто коренным образом отличающиеся от юнгианского подхода, то есть вероятность того, что это не встретит большой интерес или поддержку.

А я увидела, что люди, которые активно учавствуют здесь, никак не могут быть сжаты в рамки теорий Юнга, да и вообще не могут быть сжаты в рамки каких-то концепций или определений. "Опасность определений в том, что они упрощают процессы, чтобы сделать их понятными"

Я перешла к Юнгу после тонн книг о йоге, тантре и буддизме. И знаете, ни одна из мыслей, встреченных у Юнга не опровергла того, что я приняла из восточной философии. И позднего Юнга скорее можно назвать мистиком, чем психиатром. Коллективное бессознательное для меня практически тот же Абсолют, мировое инфо.пространство.
Так уж позвольте и нам с нашими скромными познаниями проявить себя:)
Привет вам
[/quote]
Helene, Вы, к сожалению, вырвали мою фразу из контекста у я не могу принять Ваш упрек, что я, якобы, ограничиваю проявление чьих-то познаний и сужаю рамки форума.
Если Вы читали другие мои сообщения на форуме, то несложно было заметить, что мои интересы тоже выходят далеко за рамки юнгиаства. Точнее скажу, юнгианство - лишь часть, хоть и значительная, всех моих внутренних интересов. В частности, из моих сообщений хорошо видно, что я разделяю и Ваш интерес к буддизму и восточной философии в целом. Насчет подавления чужих мнений - а кто, скажите, предлагал последнему анониму перейти от псевдоанализа моей личности, моих "проекций" к нормальному разговору по существу? Но именно это анониму и не было нужно, как выяснилось. Что ж, хоть эмоции все выплеснули - тоже полезно; я-то по-меньшей мере хорошо осознавал свои чувства и ситуацию в целом.
Теперь о контексте той моей фразы. Я там говорил о взглядах не согласующихся или просто коренным образом отличающиеся от юнгианского подхода и хотел бы обратить внимание именно на это. Я имел ввиду, если на форум придет , например, бихевиористи и скажет - а бессознательного вообще нет и то, что вы объясняете с юнгианских позиций, надо объяснять по другому. Или придет богослов скажет - нельзя рассуждать о боге, как о внутренней составляющей души человека, религиозная вера в принципе не может иметь источников в бессознательном, да вообще наши священные писания трогать нельзя. Т.е. имеется ввиду то, что действительно сложно согласовать с юнгианством. И я уж и тогда пытался дипломатично строить фразу - "есть вероятность того, что это не встретит большой интерес или поддержку". И также очень несложно заметить, что на форуме "цветут" темы уже далеко ушедшие от Юнга.
Честно сказать, меня удивляет, что надо лишниу раз говорить о столь простых вещах.
Ну и могу добавить, что есть люди, которые настроены против Юнгиансва, т.е. не только его не принимают, но и испытывают разные негативные эмоции, причиных которых часто ясны. И они приходят на форум изначально агрессивно-враждебным настроем, желая все опровергать, критиковать и не оставить камня на камне от юнгиансва, даже не догадываясь при этом, что борются они на самом деле с сомнением и страхом внутри себя...


Votan!!!!! Твое терпение безгранично!
Как спокойно и подробно ты говоришь об одном и том же уже в который раз, вместо того, чтобы просто отослать к своим же словам, чтобы их повнимательнее прочитали!
Надеюсь, что твои оппонетны по заслугам оценят свою позицию.
Я пока временно (или нет) сокращаю свою активность тут.


Лахезис, да мне это тоже все надоело, на самом деле. Кроме того, нехорошо, если эта ветка начинает тебя затягивать, я это воспринимаю для себя, как сигнал, что-то вроде легкого симптома, а поэтому тоже прекращаю свою активность здесь.
<span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 10.02.2006, 12:33 ]</span>


да, действительно, эта ветка стала чуть ли не самой популярной. Практически ни один сон не был удостоин такими длинными комментариями, какие даны здесь. Но, видимо, причина в том, что здесь говорят о себе, любимых.
Вотан, peace and freedom:)
Lachesis, мое уважение


Аноним-Мария уже достаточно продемонстрировала как уровень своего культурного развития, так и очевидное наличие неосознаваемых ею внутренних конфликтов, что делает просто бессмысленным и неинтересным общением с нею. Это - как расшалившийся ребенок, который в силу ряда причин, стремиться играет роль "плохого ребенка" - кричит, ругается, вредничает, провоцирует, пытаясь обратить на себя внимание, по причине определенного внутреннего дефица. Обращать на это внимание, как-то отвечать, относиться серьезно к этому - значит дальше стимулировать, подыгрывать.
Комментировать и читать ее посты более не буду, т.к. любой контакт с ней означает игру на ее уровне.


мария:" себя чувствовала,как в детстве,когда играешь с котёнком привязав к нитке бантик из бумаги,приятно смотреть на движение котёнка,при этом мыслей никаких,и котёнок приделе,ловит,хоть и виртуальную,но дичь.Ну,ладно,ладно,всё мне тоже надоело играть с котёнком".

Аспирина писала чуть ли не тоже самое! Дословно не могу процитировать, искать надо, смысл был такой - я ей (мне) подбрасываю двусмысленную мысль и уже знаю, как она ее будет интерпретироват, а она так и делает. Умора да и только!"
В связи с этим вспомнилось высказывание одного врача скорой помощи: Здоровые люди все разные, а больные похожи симптомами. Симптомы болезней у разных людей одинаковы.

Получать удоуольствие от издевательства над другим - это симптом!
Вотан мало был похож на котенка с бантиком.

Я кстати, писала, что удалаюсь на время в связи с делами, а не потому что мне все это надоело. Но вот дела уже почти позади!

<span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 10.02.2006, 22:50 ]</span>