чувство и мышление, как процессы суждения
Автор: gardemarin, дата: сб, 04/08/2007 - 21:41 Теменос для начинающих
Прочитал у Хиллмана:
Даже в процессе анализа или консультирования попытка раскрыть чувство с помощью вопроса "Он вам нравится?" или "Это вам нравится?" оказывается неправильной и бесполезной. Если следует вялый ответ "Да" или "Нет", он обычно является выражением не истинного индивидуального чувства, а чего-то более детского и механического, может быть, принятой в семье точки зрения. Это аффективная реакция комплекса, а не сознательное чувственное суждение. "Нравится" и "Не нравится" - сложные утверждения, требующие взвешенного анализа. Нормальный ответ чувства на вопрос "Он вам нравится?": "Это зависит...". Это зависит от ситуации, от того, что я подразумеваю под словом "нравится", от того, о каких качествах человека меня спрашивают, и т. д. Чувствующая функция сортирует все эти факторы, как говорил Юнг, это - процесс.
У него "нормальный ответ чувства" выглядит как мышление... А то, что подразумевается под словом "нравится" - это уж точно мышление.
И что-то я не пойму, что мешает такому рассудительному человеку, как описан, использовать мышление?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 07/06/2013 - 14:38 #126032
По теме вашего вопроса есть неплохая книга Дэвида Гоулмана "эмоциональный интеллект".За эмоции и рациональное мышление отвечают различные отделы мозга Соединения между миндaлевидным телом (и соответствующими лимбическими структурaми) и неокортексом предстaвляют центр срaжений или основу договоров о сотрудничестве между головой и сердцем, то есть между мыслью и чувством. Тaкaя схемa объясняет, почему эмоции окaзывaются столь губительными для плодотворного мышления кaк в смысле принятия рaзумных решений, тaк и просто способности ясно мыслить.Возьмем, к примеру, способность эмоций срывaть сaм процесс мышления. Неврологи придумaли специaльный термин "оперaтивнaя пaмять" для обознaчения емкости (объемa) внимaния, которaя позволяет удерживaть дaнные, необходимые для зaвершения постaвленной зaдaчи или решения нaсущной проблемы, будь то идеaльные черты aрхитектуры домa, которые ищет некто, колеся по рaзным проспектaм большого городa, или элементы зaдaчи нa логическое мышление нa экзaмене. Предлобный кортекс состaвляет отдел головного мозгa, ответственный зa оперaтивную пaмять. Однaко нaличие цепей, идущих от лимбической системы к предлобным долям, ознaчaет, что сигнaлы сильной эмоции - тревоги, гневa и т.п. - могут создaвaть неврaльные помехи, лишaя предлобную долю возможности поддерживaть оперaтивную пaмять. Именно поэтому мы, потеряв душевное рaвновесие, говорим, что "никaк не можем собрaться с мыслями", и по этой же причине постоянный эмоционaльный дискомфорт обычно приводит к ослaблению умственных способностей у детей, снижaя их обучaемость.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пт, 07/06/2013 - 14:41 #126035
Если проще человек в гневе или влюбленный часто "совершает глупости"и ,напротив,когда человек ищет сочувствия из-за проблем на работе рациональный разбор его ошибок может показаться неуместным...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: сб, 08/06/2013 - 00:21 #126051
Снежинка 2013-06-07 14:34:10
Мне кажется, тут мышление и ощущение по разному оценивают.
А чувство не участвует разве?
Мне кажется, тут мышление и ощущение по разному оценивают.
А чувство не участвует разве?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: сб, 08/06/2013 - 15:47 #126057
maitreya 2013-06-08 01:21:05
А чувство не участвует разве?
В примере курения, мне кажется, чувство не участвует. Может быть, только в какой-то бсс форме или в незначительной пропорции ко всем 4 функциям.
А чувство не участвует разве?
В примере курения, мне кажется, чувство не участвует. Может быть, только в какой-то бсс форме или в незначительной пропорции ко всем 4 функциям.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 12:12 #126069
Снежинка 2013-06-08 16:47:21
В примере курения, мне кажется, чувство не участвует.
То есть, по-Вашему, у курильщика желания закурить нет и предпочтений в выборе курева тоже?
В примере курения, мне кажется, чувство не участвует.
То есть, по-Вашему, у курильщика желания закурить нет и предпочтений в выборе курева тоже?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 09/06/2013 - 12:14 #126070
Зачем приравнивать чувство к наркотической зависимости?
Связи не вижу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 12:18 #126071
Vervoleg 2013-06-09 13:14:47
Зачем приравнивать чувство к наркотической зависимости? Связи не вижу.
А чем сексуальная или пищевая зависимость по сути отличается от наркотической?
Зачем приравнивать чувство к наркотической зависимости? Связи не вижу.
А чем сексуальная или пищевая зависимость по сути отличается от наркотической?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 09/06/2013 - 12:44 #126072
А чем сексуальная или пищевая зависимость по сути отличается от наркотической?
=====
Вообще то отличаются.
Они тоже- чувство?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 13:16 #126073
Vervoleg 2013-06-09 13:44:08
Вообще то отличаются. Чем?
Они тоже- чувство?Разумеется:
Вообще то отличаются. Чем?
Они тоже- чувство?Разумеется:
Чувство есть прежде всего процесс, происходящий между эго и
каким-нибудь данным содержанием, притом процесс, придающий содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его ("удовольствие" или "неудовольствие")...
К.Г.Юнг
Психологические типы» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 14:21 #126076
maitreya 2013-06-09 13:12:13
То есть, по-Вашему, у курильщика желания закурить нет и предпочтений в выборе курева тоже?
По-моему не это. У курильщика есть желание и есть предпочтения в выборе курева. И что с того? Разные желания имеют разную основу для них. Одни из них чувства, другие ощущения, третьи третье...
То есть, по-Вашему, у курильщика желания закурить нет и предпочтений в выборе курева тоже?
По-моему не это. У курильщика есть желание и есть предпочтения в выборе курева. И что с того? Разные желания имеют разную основу для них. Одни из них чувства, другие ощущения, третьи третье...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 14:44 #126078
*
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 14:45 #126077
maitreya 2013-06-09 14:16:02
Чувство есть прежде всего процесс, происходящий между эго и каким-нибудь данным содержанием, притом процесс, придающий содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его ("удовольствие" или "неудовольствие")...
В данном случае "удовольствие" или "неудовольствие" написано в кавычках. Не заметили?
Т.е. тут, на мой взгляд, подразумевается не столь удовольствие или неудовольствие, а иносказательно что-то другое. Подобное, но не это в прямом смысле.
Чувство есть прежде всего процесс, происходящий между эго и каким-нибудь данным содержанием, притом процесс, придающий содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его ("удовольствие" или "неудовольствие")...
В данном случае "удовольствие" или "неудовольствие" написано в кавычках. Не заметили?
Т.е. тут, на мой взгляд, подразумевается не столь удовольствие или неудовольствие, а иносказательно что-то другое. Подобное, но не это в прямом смысле.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 16:25 #126080
Снежинка 2013-06-09 15:21:51
По-моему не это. У курильщика есть желание и есть предпочтения в выборе курева. И что с того? Разные желания имеют разную основу для них. Одни из них чувства, другие ощущения, третьи третье...
Поясните, при чём здесь разная основа разных желаний, если речь идёт о желании курильщика курить? Что это как не чувство?
По-моему не это. У курильщика есть желание и есть предпочтения в выборе курева. И что с того? Разные желания имеют разную основу для них. Одни из них чувства, другие ощущения, третьи третье...
Поясните, при чём здесь разная основа разных желаний, если речь идёт о желании курильщика курить? Что это как не чувство?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 16:27 #126081
Снежинка 2013-06-09 15:45:23
В данном случае "удовольствие" или "неудовольствие" написано в кавычках. Не заметили? Т.е. тут, на мой взгляд, подразумевается не столь удовольствие или неудовольствие, а иносказательно что-то другое. Подобное, но не это в прямом смысле.
А принятие и отвержение написано без кавычек. Не заметили?
В данном случае "удовольствие" или "неудовольствие" написано в кавычках. Не заметили? Т.е. тут, на мой взгляд, подразумевается не столь удовольствие или неудовольствие, а иносказательно что-то другое. Подобное, но не это в прямом смысле.
А принятие и отвержение написано без кавычек. Не заметили?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 09/06/2013 - 17:01 #126082
Дмитрий.
Такое "чувство", какое вы себе представляете - это вся совокупность
физиологических процессов. Оно никогда не может быть ведущей функцией.
Вы слишком буквально читаете слова.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 17:25 #126083
Олег, не множьте сущности без надобности. Что такое чувство, мне известно не из представлений или интеллектуального конструирования.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 09/06/2013 - 17:36 #126084
Что такое чувство, мне известно не из представлений или интеллектуального конструирования.
====
Вообще, что такое чувство как психо-функция, вам должно быть известно из работ Юнга.
И сущности здесь не причем.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 17:39 #126085
maitreya 2013-06-09 17:27:42
А принятие и отвержение написано без кавычек. Не заметили?
Заметила, заметила. Как раз они подходят к чувству.
А принятие и отвержение написано без кавычек. Не заметили?
Заметила, заметила. Как раз они подходят к чувству.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 17:41 #126087
Vervoleg 2013-06-09 18:36:21
Вообще, что такое чувство как психо-функция, вам должно быть известно из работ Юнга.
Деонтическая модальность здесь не при чём. Моё чувство не настолько бессознательно, чтобы узнавать о нём из работ Юнга.
Вообще, что такое чувство как психо-функция, вам должно быть известно из работ Юнга.
Деонтическая модальность здесь не при чём. Моё чувство не настолько бессознательно, чтобы узнавать о нём из работ Юнга.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 17:42 #126086
Vervoleg 2013-06-09 18:01:03
Дмитрий. Такое "чувство", какое вы себе представляете - это вся совокупность физиологических процессов. Оно никогда не может быть ведущей функцией. Вы слишком буквально читаете слова.
Вот именно.
Дмитрий. Такое "чувство", какое вы себе представляете - это вся совокупность физиологических процессов. Оно никогда не может быть ведущей функцией. Вы слишком буквально читаете слова.
Вот именно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 17:43 #126088
Снежинка 2013-06-09 18:39:20
Заметила, заметила. Как раз они подходят к чувству.
Ну и при чём тут кавычки?
Заметила, заметила. Как раз они подходят к чувству.
Ну и при чём тут кавычки?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 17:43 #126089
maitreya 2013-06-09 18:41:53
Деонтическая модальность здесь не при чём. Моё чувство не настолько бессознательно, чтобы узнавать о нём из работ Юнга.
Ну вы же всегда гордились, что вы мыслительный тип. А теперь себя позиционируете экспертом чувства.
Деонтическая модальность здесь не при чём. Моё чувство не настолько бессознательно, чтобы узнавать о нём из работ Юнга.
Ну вы же всегда гордились, что вы мыслительный тип. А теперь себя позиционируете экспертом чувства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 17:44 #126090
maitreya 2013-06-09 18:43:14
Ну и при чём тут кавычки?
А при том. Это надо почувствовать.
Ну и при чём тут кавычки?
А при том. Это надо почувствовать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 17:47 #126091
maitreya 2013-06-09 17:25:58
Поясните, при чём здесь разная основа разных желаний, если речь идёт о желании курильщика курить? Что это как не чувство?
Потому что такое желание идет из ощущений тела. Поэтому это ощущение.
Поясните, при чём здесь разная основа разных желаний, если речь идёт о желании курильщика курить? Что это как не чувство?
Потому что такое желание идет из ощущений тела. Поэтому это ощущение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 17:49 #126092
Снежинка 2013-06-09 18:44:20
А при том. Это надо почувствовать.
Цепляние к словам почувствовать или Вашу способность читать мои мысли? С чего Вы решили, что в обсуждаемой цитате я понял только то, что в скобках?
А при том. Это надо почувствовать.
Цепляние к словам почувствовать или Вашу способность читать мои мысли? С чего Вы решили, что в обсуждаемой цитате я понял только то, что в скобках?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вс, 09/06/2013 - 17:52 #126093
maitreya 2013-06-09 18:49:04
Цепляние к словам почувствовать или Вашу способность читать мои мысли? С чего Вы решили, что в обсуждаемой цитате я понял только то, что в скобках?
Вот это вам следовало бы почувствовать:
Vervoleg 2013-06-09 18:01:03
Вы слишком буквально читаете слова.
Цепляние к словам почувствовать или Вашу способность читать мои мысли? С чего Вы решили, что в обсуждаемой цитате я понял только то, что в скобках?
Вот это вам следовало бы почувствовать:
Vervoleg 2013-06-09 18:01:03
Вы слишком буквально читаете слова.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 17:55 #126094
Снежинка 2013-06-09 18:47:26
Потому что такое желание идет из ощущений тела. Поэтому это ощущение.
Поясните, почему если желание (волевой акт) опосредовано ощущением (восприятием), оно само является ощущением?
Потому что такое желание идет из ощущений тела. Поэтому это ощущение.
Поясните, почему если желание (волевой акт) опосредовано ощущением (восприятием), оно само является ощущением?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 17:57 #126095
Снежинка 2013-06-09 18:52:37
Вот это вам следовало бы почувствовать:
Вы серьёзно считаете, что я не могу понять, что такое принятие и отвержение?
Вот это вам следовало бы почувствовать:
Вы серьёзно считаете, что я не могу понять, что такое принятие и отвержение?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 09/06/2013 - 18:01 #126096
Моё чувство не настолько бессознательно, чтобы узнавать о нём из работ Юнга.
=====
Бог с ним, с вашим чувством, - оно ваше личное дело.
А "Чувство" как психо-функция - это другое, и не надо его хватать нечистыми астрологическими руками.) Здесь не прокатит ссылка на Козерог в Сатурне. Нужно внимательно и вдумчиво читать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вс, 09/06/2013 - 18:03 #126098
Vervoleg 2013-06-09 19:01:02
Бог с ним, с вашим чувством, - оно ваше личное дело. А "Чувство" как психо-функция - это другое, и не надо его хватать нечистыми астрологическими руками.) Здесь не прокатит ссылка на Козерог в Сатурне. Нужно внимательно и вдумчиво читать. »
Олег. Будьте любезны извиниться. В противном случае я с Вами больше не разговариваю.
Бог с ним, с вашим чувством, - оно ваше личное дело. А "Чувство" как психо-функция - это другое, и не надо его хватать нечистыми астрологическими руками.) Здесь не прокатит ссылка на Козерог в Сатурне. Нужно внимательно и вдумчиво читать. »
Олег. Будьте любезны извиниться. В противном случае я с Вами больше не разговариваю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев