чувство и мышление, как процессы суждения

Прочитал у Хиллмана:

Даже в процессе анализа или консультирования попытка раскрыть чувство с помощью вопроса "Он вам нравится?" или "Это вам нравится?" оказывается неправильной и бесполезной. Если следует вялый ответ "Да" или "Нет", он обычно является выражением не истинного индивидуального чувства, а чего-то более детского и механического, может быть, принятой в семье точки зрения. Это аффективная реакция комплекса, а не сознательное чувственное суждение. "Нравится" и "Не нравится" - сложные утверждения, требующие взвешенного анализа. Нормальный ответ чувства на вопрос "Он вам нравится?": "Это зависит...". Это зависит от ситуации, от того, что я подразумеваю под словом "нравится", от того, о каких качествах человека меня спрашивают, и т. д. Чувствующая функция сортирует все эти факторы, как говорил Юнг, это - процесс.

У него "нормальный ответ чувства" выглядит как мышление... А то, что подразумевается под словом "нравится" - это уж точно мышление.
И что-то я не пойму, что мешает такому рассудительному человеку, как описан, использовать мышление?


maitreya 2013-06-09 18:55:41
Поясните, почему если желание (волевой акт) опосредовано ощущением (восприятием), оно само является ощущением?

 Мне трудно с вами беседовать. Ибо мы по разному пониманием разные слова. Например, для меня волевой акт - это усилия Эго по реализации желания. А само желание не является волевым актам. Даже если это желание ощущается телом.
И так почти по всем словам...


maitreya 2013-06-09 19:03:12
Олег. Будьте любезны извиниться. В противном случае я с Вами больше не разговариваю.

 Дмитрий,
там стоит ")" - скобочка. Не заметили? Улыбка
Поэтому это шутка. Хоть в каждой шутке есть и
доля правды. Но все равно это шутка. Мы же спорим... А вы уже очень обиделись...
Давайте все мы не будем ссориться. Улыбка


Снежинка 2013-06-09 19:03:37
Мне трудно с вами беседовать.

 И? 


 Олег. Будьте любезны извиниться. В противном случае я с Вами больше не разговариваю. 

===

Извините. 

Но удержаться от шуток и подколок очень трудно.

Если бы вы не обозвались юнгианским аналитиком, я бы был терпимее.

Вы описываете чувство, как подчиненную функцию смешанную со всем бсс.


Vervoleg 2013-06-09 19:10:19
Если бы вы не обозвались юнгианским аналитиком, я бы был терпимее.

С Вашей терпимостью разбирайтесь уж как-нибудь сами, но вот хамить-то зачем?

 

Вы описываете чувство, как подчиненную функцию смешанную со всем бсс.

Да ничего я не описываю. Я лишь привёл пример курения как противоречия чувства и мышления. 


 но вот хамить-то зачем?

=====

А не называйте себя тем, кем вы не являетесь, и я не буду над вами ржать.

 


Vervoleg 2013-06-09 19:24:26
А не называйте себя тем, кем вы не являетесь, и я не буду над вами ржать.

А не ставьте мне условий, как называться и свою способность решать этот вопрос пожалуйста не преувеличивайте.


Дмитрий.

Называйтесь как хотите.

Хотя смешнее- у вас уже не получится.

Оставьте как есть.)

====

 Деонтическая модальность

====

Дмитрий.

Вы столько невероятно умных слов знаете.)

Просто удивительно.)


Мне кажется что в примере курения есть как аспект чувства , так и аспект ощущения.  Само желание покурить имеет психологическкий и телесный аспекты.  Если человек зависим , то его ломка без курева - это телесная реакция(ощущение), чувством же он может этого не желать. А чисто психологическое желание покурить никак не связано напрямую с потеребностью тела. Если человек не зависим и решил курнуть - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чувство. Также человек может желать и телом и чувством одновременно. 


 "В примере курения, мне кажется, чувство не участвует. Может быть, только в какой-то бсс форме или в незначительной пропорции ко всем 4 функциям."
Так-так. Вот это любопытно.
 У меня есть опыт курения. Курить человек начинает от праздности или от влияния среды, так сказать. В дальнейшем курение принимает зависимость от никотина и психологически ты уже становишься рабом этой привычки. В данном случае чувство, как психическая функция играет в этом ту роль, что человек начинает оценивать свои действия, как глупые. Я начинаю понимать, что курить это плохо, это вредно, это просто зависимость. Если этого не происходит и он продолжает курить, то это значит, что он глупый или просто психологически не готов этого сделать. А желание курить вызвано интероцептивными ощущениями (то же, что голод и жажда). Когда организму необходимо пополнить запас никотина человек воспринимает внутренний стимул - недостаток химического вещества, в памяти возникает образ сигареты, запах и вкус сигарет, так как никотин поступает в кровь через вкусовые, обонятельные ощущения и рецепторы. И бедный курильщик идет сосать свою соску.


"Ценность" имеет любой наркотик. Неча на чувство пенять, если подсел.


Jack. 2013-06-11 16:33:36
В данном случае чувство, как психическая функция играет в этом ту роль, что человек начинает оценивать свои действия, как глупые.

 Мне кажется, в данном случае это не чувство оценивает, а мысль.

Jack. 2013-06-11 16:33:36
И бедный курильщик идет сосать свою соску.

 В данном случае, мне кажется, имеется бсс смутное не дифференцированное какое-то чувство  глубинной эмоциональной неудовлетворенности. Может, мало осознаваемая тревожность или тоска, или...


Снежинка 2013-06-11 19:27:54
Мне кажется, в данном случае это не чувство оценивает, а мысль.
Если чувство чисто субъективная оценка, то уверяю вас, когда ты куришь и у тебя сердце перед сном начинает прихватывать в легких судорогах, то ты оцениваешь курение, именно, с позиции чувствующей функции, а именно, "что же я делаю с собой черт возьми".
 "В данном случае, мне кажется, имеется бсс смутное не дифференцированное какое-то чувство  глубинной эмоциональной неудовлетворенности. Может, мало осознаваемая тревожность или тоска, или..."
 
Снежинка вот только не надо сказок про эмоциональную или оральную неудовлетворенность. Если б мы с вами устроили вечеринку, где бы мы курили и пили, то вы поняли, что все это только результат праздности и развлечения, которые переходят в обычные зависимости. Конечно, есть случаи когда причиной курения или алкоголизма являются какие-то болезненные переживания, но это лишь причины, а дальнейший процесс - просто результат зависимости, как и у наркоманов.
 


Jack. 2013-06-11 19:55:08
Если б мы с вами устроили вечеринку, где бы мы курили и пили, то вы поняли, что все это только результат праздности и развлечения, которые переходят в обычные зависимости.

Вечеринка, да, это результат праздности и развлечения. Они переходят в зависимость у людей, имеющих какую-то глубинную склонность к этому... А у других людей эти ощущающие удовольствия остаются на разумном уровне.Jack. 2013-06-11 19:55:08
Если чувство чисто субъективная оценка, то уверяю вас, когда ты куришь и у тебя сердце перед сном начинает прихватывать в легких судорогах, то ты оцениваешь курение, именно, с позиции чувствующей функции, а именно, "что же я делаю с собой черт возьми".

 Все равно я думаю, что это ощущения и мысль как оценка ощущений. Именно, если бы подключилось чувство, я думаю, человек бы прекратил курить.


Снежинка 2013-06-11 21:28:48
Все равно я думаю, что это ощущения и мысль как оценка ощущений. Именно, если бы подключилось чувство, я думаю, человек бы прекратил курить.

 Снежинка, вы курили? Если не курили, попробуйте закурить, а потом бросить. Вы будете думать, что курение - это нехорошо, но это будет иметь мало значения. Когда курение уже начнет проявлять свои негативные аспекты в жизнедеятельности, то вы начнете оценивать это, как уже совершенно недопустимое.


Jack. 2013-06-11 21:41:12
Вы будете думать, что курение - это нехорошо,

 Ключевое слово "думать". Улыбка


"Думать" можно и чувством. Только оно "думает" на языке субъективных оценочных переживаний, которые отличаются от ощущений своей психической природой