пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
Восхождение
Автор: mifa, дата: вс, 02/09/2007 - 21:57 Анализ сновидений
Здравствуйте, уважаемые комментаторы. Очень прошу помочь в толковании сна.
Я поднимаюсь в гору в городе, в котором училась. Рядом со мной поднимаются семья деревенских жителей: муж, жена и ребенок. Почти у самой вершины вправо я вижу, как дорога разветвляется чуть вниз. Там расположились детские горки. На минуту я теряю самообладание. Думаю, если семья повернет туда, и я с ними. Но потом решаю продолжить восхождение. Семья по-прежнему идет рядом. Вскоре к нам присоединяется офицер - молодой мужчина в серой шинели без пагонов. На самом верху он открывает свой дипломат. Внутри него существо – черепаха без панциря. Тело черепахи удивительно мускулистое, на месте отсутствующего панциря особенно хорошо разработанное. Офицер с нежностью гладит существо. Поражают его руки, особенно правая, которой он гладит существо – рука аристократа, но ее средний палец унизан тонкими разноцветными до самого низа клоунскими колечками. Семья деревенских жителей робко рассматривает животное. Поскольку я не понимаю смысла происходящего, я не знаю, следует ли мне подходить или нет. К животному я равнодушна, да никто меня и не приглашает. Все мы здесь - чужие.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: чт, 13/09/2007 - 14:22 #12935
Архетип семьи, действительно «не встроен» в идею о восхождении. «сновидицей не раскрыты его потенции в общей направленности восхождения». - Не раскрыты. Но есть ли в самой семье потенции – тоже вопрос.
************************
Я так думаю, что потенции есть (да еще какие) не столько в самой семье, сколько в ваших отношениях с семьей и с каждым её членом в отдельности. Если мы хотим гармонично вписаться в мир, общество, не адаптироваться к нему, не приспособиться, а именно вписаться в него со всей нашей индивидуальностью, то начинать нужно именно с семьи. Решать проблемы социального масштаба можно только после того, как будут разрешены проблемы на мирском уровне, на уровне семьи. Можно, конечно, спасать мир и быть в раздоре (внутреннем) со своей семьёй (часто именно так и происходит), но подобное спасение всегда будет ждать благодарности, ибо за ним стоит не принятие себя и других такими как есть, а голод признания и душевной неудовлетворенности. Я согласна с вашей идеей, что благодарность – это труд. Истинная благодарность, а не просто дежурное спасибо. Так же трудно, думаю, и научиться не ждать благодарности, а просто делать, потому что так надо. Так вот похожая ситуация и с семьёй, человек только тогда сможет быть духовно здоров, когда сможет быть благодарным своей семье при всей боли, которую она (эта семья) ему причинила. Опять же не потому, что так предписывают заповеди и общественная мораль, а только после осознания всей причиненной боли и вылечивания этой боли через прощение.
P.S. Не исключаю, что я не совсем точно поняла вашу мысль про потенции в семье.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 13/09/2007 - 14:38 #12936
мне кажется потенции в семье - потенциал либидо , потенциал эроса .
Хорошо об этом у Шварца написано в "обыкновенном чуде", отрывок о том что делает человек из любви.
" Не любил, иначе волшебная сила безрассудства охватила бы
тебя. Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства
овладевают человеком? Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с
престола
из любви к ближнему. Из любви к родине солдаты подпирают смерть ногами,
и та
бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад - из
любви к истине. Землю перестраивают из любви к прекрасному. А ты что
сделал
из любви к девушке? "
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mifa, дата: пт, 14/09/2007 - 12:55 #12947
Vladimir, я пытаюсь осмыслить Вашу идею.
Aspirina, я внимательно прочитала то, что Вы написали о семье. «Я так думаю, что потенции есть (да еще какие) не столько в самой семье, сколько в ваших отношениях с семьей и с каждым её членом в отдельности». Я ответила Владимиру, что мной, к сожалению, эти потенции не раскрыты, то есть я признаю, что они не раскрыты именно мной, не раскрыты вполне, не раскрыты достаточно и окончательно. В тоже время, поскольку я допускаю, что во мне нет потенций для раскрытия потенциала семьи, я так же допускаю, что и семейный потенциал может быть так же недостаточен (допускаю в целях объективности, а почему собственно нет?) Что касается благодарности, уверяю Вас, я отзываюсь на потребности других людей в той мере, в которой мне позволяют возможности и понимание того, что нужно другим.
«Можно, конечно, спасать мир и быть в раздоре (внутреннем) со своей семьёй (часто именно так и происходит), но подобное спасение всегда будет ждать благодарности, ибо за ним стоит не принятие себя и других такими как есть, а голод признания и душевной неудовлетворенности» - Я не смею упрекать людей за голод признания и душевную неудовлетворенности. Но тому, кто в силах этот голод признать и удовлетворить, следует это сделать.
Мысли о сердце воина – все очень мне близко.
Мышьяк, Вы очень эрудированны!
Lisa, «Выстраивая "дом сознания" , вы выламываете кирпичи из общей постройки и чувсвуете "истощение" . Хорошо, что истощенные не переводятся, а то врачи без работы останутся.))) Ладно – это горькая шутка. На самом деле кирпичи сознания беру из книг, то есть из других построек и встраиваю в свою невысокую стену.
«и на улице (в социуме) нет хищников». Да, к радости замечаю, что люди менее кровожадны, чем я это себе представляла. Правда, попался мне один документ в руки о голоде на Украине в 30-е годы…
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 14/09/2007 - 13:53 #12948
«В тоже время, поскольку я допускаю, что во мне нет потенций для раскрытия потенциала семьи, я так же допускаю, что и семейный потенциал может быть так же недостаточен (допускаю в целях объективности, а почему собственно нет?)»
Мифа, и всё-таки я настаиваю на том, что потенции у вас есть ) , как и у всех впрочем. Было бы желание. У «потенции» столько значений! Я-то имею в виду потенциальные возможности. Вполне возможно, что СЕЙЧАС вам чего-то нехватает, чтобы их реализовать, но ведь это же тоже труд и процесс. Точно так же не согласна, что семейный потенциал недостаточен. Я уверена, что не выяснив наших семейных отношений, процесс духовного роста, индивидуации, назовите как хотите, будет постоянно спотыкаться и откатываться назад. На это уходит очень много энергии, которую можно использовать в более мирных и конструктивных целях.
«Что касается благодарности, уверяю Вас, я отзываюсь на потребности других людей в той мере, в которой мне позволяют возможности и понимание того, что нужно другим.»
Не надо меня уверять ) Я вовсе не ставлю под вопрос ни вас, ни ваше отношение к людям. Я пишу ВООБЩЕ, а точнее от себя, от личного опыта. И пишу скорее о себе. Мой личный опыт мне показывает, что в процессе осознания моих скрытых мотиваций меняются и мои возможности отзываться на потребности людей. Поэтому и продвигаю идею о том, что чем полнее и на всех уровнях будет осмысление, тем больше способность помочь близким (например, нашим детям) и не таким близким. Это и есть священный путь воина )
Мифа, и всё-таки я настаиваю на том, что потенции у вас есть ) , как и у всех впрочем. Было бы желание. У «потенции» столько значений! Я-то имею в виду потенциальные возможности. Вполне возможно, что СЕЙЧАС вам чего-то нехватает, чтобы их реализовать, но ведь это же тоже труд и процесс. Точно так же не согласна, что семейный потенциал недостаточен. Я уверена, что не выяснив наших семейных отношений, процесс духовного роста, индивидуации, назовите как хотите, будет постоянно спотыкаться и откатываться назад. На это уходит очень много энергии, которую можно использовать в более мирных и конструктивных целях.
«Что касается благодарности, уверяю Вас, я отзываюсь на потребности других людей в той мере, в которой мне позволяют возможности и понимание того, что нужно другим.»
Не надо меня уверять ) Я вовсе не ставлю под вопрос ни вас, ни ваше отношение к людям. Я пишу ВООБЩЕ, а точнее от себя, от личного опыта. И пишу скорее о себе. Мой личный опыт мне показывает, что в процессе осознания моих скрытых мотиваций меняются и мои возможности отзываться на потребности людей. Поэтому и продвигаю идею о том, что чем полнее и на всех уровнях будет осмысление, тем больше способность помочь близким (например, нашим детям) и не таким близким. Это и есть священный путь воина )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: сб, 15/09/2007 - 13:33 #12968
Не совсем к месту, вспомнил про Гуруду. У меня один ребенок нарисовал черепаху с крыльями, интересно что Гаруда родственник черепахи, а птицы родственники пресмыкающихся ну в эволюционном рассмотрении проблемы.
Есть ещё Гамора, это японская подруга Годзиллы, летающая мега черепаха, хранитель глобального поля земли!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mifa, дата: сб, 15/09/2007 - 15:34 #12971
Aspirina, «Вполне возможно, что СЕЙЧАС вам чего-то нехватает» - и это что-то называется мозги, но есть и страх – страх раба, есть еще один дефект - сомнение в ценности жизни.
«но ведь это же тоже труд и процесс» - я тружусь… как лягушка с молоком в кувшине.)))
«Я уверена, что не выяснив наших семейных отношений, процесс духовного роста, индивидуации, назовите как хотите, будет постоянно спотыкаться и откатываться назад». – Чем больше проясняю, тем больший ужас этих отношений для меня открывается. Не знаю – откат ли это назад или движение вперед…
«чем полнее и на всех уровнях будет осмысление, тем больше способность помочь близким (например, нашим детям) и не таким близким» - Это действительно путь воина, я уважаю таких людей и хочу быть на них похожей))).
-------------------------------------------------
Мышьяк, а вы, оказывается, с детьми работаете… Наверное, они вас любят…
На счет родства черепахи и птицы. Если будем родословной дальше заниматься, так и до крокодила доберемся. Скажем тогда, что, поскольку черепаха связана родственной цепью с крокодилом, то и весь сон получает совсем другую окраску.)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: сб, 15/09/2007 - 18:49 #12974
Да с кем я только не работаю)))Вот)))
А вообще я понимаю что с какой-то стороны крокодил не причем, но с другой стороны очень даже актуален.:-)
Я просто пытаюсь вскрывать связи и пытаюсь увидеть Все Сеть Силы!
Рассматриваю грани Архетипов.Может и вам пригодится)))
8-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mifa, дата: сб, 15/09/2007 - 19:07 #12976
«Все Сеть Силы» - это в смысле – все силы сети? А грани мне пригождаются. Я стала гордиться своей черепахой, ее благородной миссией.))) Даже захотела ее увязать с крокодилом, силы прибавить что ли.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: сб, 15/09/2007 - 20:43 #12978
Сеть Силы, в смысле как душа мира или Мировая Душа.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mifa, дата: пн, 17/09/2007 - 16:02 #12987
Vladimir, «Опасность возникает, когда способ существования передоверяется одной из функций, она становится похожа на «качка» напичканного анаболиками. «Я» идентифицируется с этой функцией и восприятие мира становится одномерным или в лучшем случае двухмерным». — А выше Вы написали, что кватернион «неправильный». Таким образом, Вы считаете, что один из четырех персонажей моего сна именно такой - гипертрофированный? Но я в упор не могу понять, кого Вы имеете в виду. Я несколько дней пыталась постичь сон с помощью предложенной идеи кватерниона, почитала работы Юнга и Франц. Кроме офицера, символизирующего интуитивную функцию, больше никого идентифицировать, как функцию, мне не удалось. Но зато произошло другое ( но близкое) – в связи с кватернионом меня осенила мысль!: я всегда считала, что моя ведущая функция — интуитивная. Но с тех пор как я поняла, что нужно сделать «вложения» в мышление и пожертвовать интуицией, мои чувства (противоположная мышлению функция) резко охладели. От этого я стала испытывать страдания. И это не удивительно: ведь задача чувства (по Юнгу) определять ценности. А поскольку я отключила, как интуицию, так и чувства, эта задача перешла к разуму. Но разум может «желать» только того, что надо, но не того, что хочешь – в результате «обмана» чувств разумом страдает Эго. А сон так же подтверждает отсутствие чувств - отстраненность, безразличие по отношению к происходящему. Он как бы говорит: «Обрати внимание, ты ничего не чувствуешь». А если бы сон был окрашен чувствами, убеждена, и смысл его для меня бы раскрылся. (В английском языке «чувство» и «смысл» – одним словом обозначаются, не случайно, наверное). — Что вы думаете об этом?
Vladimir, когда Вы о триаде говорите, Вы имеете в виду какую-то особую триаду Юнга?
Я просто не слышала о ней ничего.
«Бог троицу любит», я бы добавил по тому, что не любит леность». – Не поняла связь между троицей и нелюбовью к лености. Кватерность, выходит, ленивая, потому что статичная, то есть квадратная?
«Правильность» - статический кватерион (мандала) – точка состояния психического в которой противоположности уравновешиваются и представляются сознанию в символической форме, в форме неразрешимого парадокса». – А неразрешимый парадокс это обязательное условие статичности системы? А гармония, равновесие, к которому обычно стремятся люди, возможны только ценой парадокса, но никак не разрешения противоречий? То есть в парадоксе утешение?
-----------------
Мышьяк, спасибо
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пн, 17/09/2007 - 17:57 #12988
Наверное вы верно оцениваете развитие между мышлением , интуицией и т.д.
но мне хотелось вернуться ближе к тексту сновидения.
вот что меня озадачивает : ( как паталогоанатома криминалиста) на теле черепахи нет никаких следов членовредительства. :)), а так же нет ни каких свидетельских показаний от участников сна что оное было учинено либо замышлялось .:))
Соответственно вопрос : а был ли у нее панцирь от рождения?
Снимать/отнимать части тела м... нехорошо, но и пришивать лишнее за чем. С точки зрения паука я безногая калека, но я врядли захочу обзавестить дополнительными конечностями хоть живыми , хоть протезированными. :))
Тем более вынимать меня из естественной среды обитания.
Представьте себе высокоинтелектуального паука , проникшегося ко мне чувством нежности и заботы и решившего осчастливить меня дополнитеьными четырьмя протезами, а так же своим обществом на всю оставшуюся жизнь - положил в коробочку и таскает с собой. :))
НЕ нравиться мне ваш офицер - ну негуманно он себя ведет .:)
Господин Мышьяк : котенок мне понравился потому что у него по-моему совершенно правильная точка зрения , по законам физики ( на хрусталике мы отражаемся вврерх тормашками - что бы увидеть все в правильном свете надо занять именно такое положение) :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 17/09/2007 - 22:59 #12989
mifa, вы на правильном пути…
Про триаду, я излагал свои мысли в своей работе «Чудесное дитя Протея» (она есть в библиотеке сайта).
К сожалению, сейчас просто нет возможности более подробно остановится на деталях вашего сновидения, хотя, на мой взгляд, «юнгианской мысли» есть над чем поработать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 18/09/2007 - 00:02 #12991
Я поднимаюсь в гору в городе, в котором училась. Рядом со мной поднимаются семья деревенских жителей: муж, жена и ребенок. Почти у самой вершины вправо я вижу, как дорога разветвляется чуть вниз. Там расположились детские горки. На минуту я теряю самообладание.Думаю, если семья повернет туда, и я с ними. Но потом решаю продолжить восхождение. Семья по-прежнему идет рядом.
---------------
может быть тут речь идет о слишком усердном саморазвитии? Что-то осталось в детстве недоделанным (тянет к горкам)
"Простая семья" может увлечь с собой (тайная наждежда что она сделает это), но этого непроисходит - нет ли здесь скрытого разочарования?
мне здесь видится конфликт - "надо вверх" (что-то делать, развиваться, учиться (не додаром снится место,где училась)) и "хочу кататься на горках".
Классика - "хочу" в одну сторону, "надо" - в другую
------------------
Вскоре к нам присоединяется офицер - молодой мужчина в серой шинели без пагонов. На самом верху он открывает свой дипломат. Внутри него существо – черепаха без панциря. Тело черепахи удивительно мускулистое, на месте отсутствующего панциря особенно хорошо разработанное.
Офицер с нежностью гладит существо. Поражают его руки, особенно правая, которой он гладит существо – рука аристократа, но ее средний палец унизан тонкими разноцветными до самого низа клоунскими колечками.
----------------
если предположить, что черепаха начала качать мышцы в "детском возрасте", когда ее панцырь был еще мягким?
Панцырь, как естественная защита заменяется двумя "не естественными" защитами - дипломатом и мышцами.
Я тут вижу ту же идею, что и в первом отрывке. Естественный процес роста форсирован.
Средний палец обозначает сами знаете - что и на нем множество колечек. Тоже что-то типа панцыря или маскировки или какого-то еще воздействия на естество. Может быть, удержание "пальца" в вечной эрекции - вечной готовности что-то делать? Как и взбираться в гору.
---------------------
Семья деревенских жителей робко рассматривает животное. Поскольку я не понимаю смысла происходящего, я не знаю, следует ли мне подходить или нет. К животному я равнодушна, да никто меня и не приглашает. Все мы здесь - чужие.
----------
Может быть, этот сон видится глазами той части души, которая "чужая" тем частым, которые слишком усердно рвутся вперед, и потому все тут чужие?
Тут может быть оппозиция - офицер и путь наверх в гору с одной стороны и семья деревенских жителей и сновидца - сдругой. Черепаха показана, как результат "дрессировки", "эксперимента" и она не вызывает особых чувств. Возникает же чувство отчужденности.
Может быть, если свернуть на горки, не будет отчужденности?
Правда, может быть и офицера с аристократическими руками там не будет :)
Может быть, тут есть тема выбора?
Не подталкивал ли вас отец к развитию в то время как мать была сликом пассивна и отчужденна? (Извините, если вопросы слишком интимные - они не для ответа, они для размышления об этом, если это так, или не имеют смысла - если это не так)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mifa, дата: вт, 18/09/2007 - 17:52 #12994
lisa, да… высокоинтеллектуальный паук с коробочкой– это было бы ужасно!)))
А черепаха, действительно, родилась без панциря, по крайней мере у меня не создалось ощущения, что ее кто-то мучил, удаляя лишнее. Тогда, значит, это не черепаха, а кто-то другой – земноводное, например, змий какой-нибудь. А офицер – Георгий Победоносец, укротивший (взявший в плен) змия…
Но главную вашу мысль я ухватила: избыток так же вреден, как и недостаток. Да, пять пальцев лучше, чем шесть, но что касается панциря, тут у меня задержка в мышлении - пытаюсь осознать: действительно ли черепахе не нужен был панцирь… Ну а вы намекаете, что чему-то во мне (черепахе) и так хорошо (без дома), только надо дать ему свободу, избавиться от офицера? Знаете, а ваш принцип «вверх тормашками» где-то прав – я действительно не ощущаю себя «домашней».
--------------------
Lachesis, мне нужно подумать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: вт, 18/09/2007 - 20:41 #12995
lisa,Господин Мышьяк : котенок мне понравился потому что у него по-моему совершенно правильная точка зрения , по законам физики ( на хрусталике мы отражаемся вврерх тормашками - что бы увидеть все в правильном свете надо занять именно такое положение)
Я не господь, я всего лишь наследный принц психоанализа….
;-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: nika5, дата: вт, 18/09/2007 - 21:05 #12996
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 19/09/2007 - 10:56 #13001
....А черепаха, действительно, родилась без панциря, по крайней мере у меня не создалось ощущения, что ее кто-то мучил, удаляя лишнее. Тогда, значит, это не черепаха, а кто-то другой – земноводное, например, змий какой-нибудь...
То есть вы пришли к тем же выводам что и я .
А) "черепаха" - вполне "приспособлена" , нет никаких признаков отсутствия жизненно важных органов и шансы "на выживание" у нее в норме.
В) Такое животное может быть "эволюционной" мутацией ( в единичном экземпляре) или мы просто не очень внимательно смотрим вокруг себя и таких "черепах" пруд пруди . Сомнительно выглядит вариант "эволюционной мутации" , но ведь однажды родилась "голая" обезъяна :)) и теперь всем остальным "шерстяным" просто стало мало места :))
Г)Где-то она должна спать ? Не зависимо от своего происхождения. Наверно в норе или строит себе гнездо, то есть у нее есть домик. В этом домике можно завести черепашонков и жить бок о бок.
Панцирь - вещь одноместная , никого внутрь не впустишь да же в гости , и таскать надо всегда удовольствие сомнительное.
То есть вы пришли к тем же выводам что и я .
А) "черепаха" - вполне "приспособлена" , нет никаких признаков отсутствия жизненно важных органов и шансы "на выживание" у нее в норме.
В) Такое животное может быть "эволюционной" мутацией ( в единичном экземпляре) или мы просто не очень внимательно смотрим вокруг себя и таких "черепах" пруд пруди . Сомнительно выглядит вариант "эволюционной мутации" , но ведь однажды родилась "голая" обезъяна :)) и теперь всем остальным "шерстяным" просто стало мало места :))
Г)Где-то она должна спать ? Не зависимо от своего происхождения. Наверно в норе или строит себе гнездо, то есть у нее есть домик. В этом домике можно завести черепашонков и жить бок о бок.
Панцирь - вещь одноместная , никого внутрь не впустишь да же в гости , и таскать надо всегда удовольствие сомнительное.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 19/09/2007 - 11:06 #13002
...А офицер – Георгий Победоносец, укротивший (взявший в плен) змия…...
Ой :)), :)), :)) - уморили , до слез :))
Храбрец выискался , черепашку поймал :))
Победоносец :)) Укротитель :))
Теперь серьезно, офицер - анимус, он всегда уверен, вернее это ваша уверенность в чем либо ( например в безусловной ценности интелекта ). Г-жа фон Франц пишет что развитие женщины начинается с сомнения .
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 19/09/2007 - 11:28 #13003
...Но главную вашу мысль я ухватила: избыток так же вреден, как и недостаток. Да, пять пальцев лучше, чем шесть, но что касается панциря, тут у меня задержка в мышлении - пытаюсь осознать: действительно ли черепахе не нужен был панцирь… Ну а вы намекаете, что чему-то во мне (черепахе) и так хорошо (без дома), только надо дать ему свободу, избавиться от офицера? Знаете, а ваш принцип «вверх тормашками» где-то прав – я действительно не ощущаю себя «домашней»...
Я намекаю что у вас неверное видение ситуации :)
Офицер не может видеть жизнь с точки зрения черепахи, черепаха вообще мало что может видеть из чемодана. :)
У вас есть совершенно определнное виденеие своей "недомашности", и непоколебимая уверенность в правильности такого видения.
С чего бы это ?
Может ли возникнуть "домашность" , то есть создаться полноценная семья из офицера, черепахи и чемодана? :))
Сравним два семейства , семью панцирных черепах и семью кошек ( собак, животных без панциря).
Контакт в безпанцирном семействе будет теснее , эмоциональнее , теплее.
Черепахи не снимают панцирь , входя в дом, они стучат ими друг о друга . Как они общаются в семье?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mifa, дата: ср, 19/09/2007 - 17:52 #13011
Lachesis, тема выбора? Между чем и чем? Сознательным обучением и бессознательной игрой? Я, наверное, уже выбрала первое. Разве я могу себе позволить второе, когда нахожусь в таком неустойчивом положении. Если ситуация складывается не в мою пользу, приходиться предъявить претензии собственным мозгам, а это значит – «учиться, учиться и учиться». Влияние родителей, которое вы с точностью отметили, здесь однозначно. Но что это меняет? Ведь я нахожусь на стороне отца, а он выражает общественное родительское мнение: «знание – сила». Он на стороне коллективного сознательного – и я тоже. Разумеется, я понимаю, что Супер-Эго у меня зашкаливает, что должно допустить иногда и разумную бессознательность. Только в глубине души, даже в самые сладостные минуты самооправдания, некое страстное чувство, инстинкт к познанию, который уже стал животным, тихо ждет своего часа. И я знаю, подкрадутся сомнения, и я вновь жадно припаду к источнику познания, ненасыщаемая, как не насыщается раз и навсегда человек обреченный на жажду.
Меня осенила мысль! А ведь горки я не люблю. В детстве на таких чуть не погибла, совершенно серьезно об этом говорю –меня на них чуть не затоптали до смерти. После этого случая я и не люблю горки.
---------------------
lisa, я думаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 19/09/2007 - 23:57 #13017
Mifa, очень интересно получатся в вашем последнем описании - после гимна знанию, которое в этом сне ассоциируется с подъемом в гору, вам приходит на память ситация со смертельной опасностью на горе. Я полагаю, какая-то ваша отщепленная честь просто кричит о том, что ей нужно что-то еще, кроме обучения. И мне кажется, во сне эта часть себя проявляет так же.
Когда вы пишете "я тоже за это", это позиция сознания, но сон выносит на обозрение что-то из предсознательного или бсс и предлагает посмотреть на это.
Про реку знания вы и так все знаете, а что еще за жажда может мучать? К чему еще припасть хочется, но вы не знаете об этом сознательно?
"Lachesis, тема выбора? Между чем и чем? Сознательным обучением и бессознательной игрой?"
Почему "игрой" и почему "бессознательной"?
Человек может вполне сознательно дать себе возможность не учиться, а делать что-то другое.. я не знаю - к чему вас может подтолкнуть ТО в вас, что не хочет учиться (или совершенствоваться, изменять себя по какому-то кем-то установленому критерию?) В этом может быть и что-то унижающее - как будто кто-то говорит - тебе нужно измениться, потому что ты какая-то не такая"
За рвением к обучению может стоять желания что-то радикально в себе изменить, возможно вплоть до убийства в себе чего-то (искоренение недостатков?) А может какая-то ваша часть не считает это недостатками? И эта часть чувствует себя "совсем чужой" в мире, где требуют изменений?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: чт, 20/09/2007 - 13:38 #13026
Aspirina, «Вполне возможно, что СЕЙЧАС вам чего-то нехватает» - и это что-то называется мозги, но есть и страх – страх раба, есть еще один дефект - сомнение в ценности жизни.
Мифа, сначала я решила, что вы описАлись про мозги. Теперь вижу, что нет. В этом процессе как раз нужны не мозги, а отказ от мозгов, вернее отказ от веры во всемогущество мозгов. Человек как правило ставит на мозги, когда боится не справится с эмоциями.
Меня осенила мысль! А ведь горки я не люблю. В детстве на таких чуть не погибла, совершенно серьезно об этом говорю –меня на них чуть не затоптали до смерти. После этого случая я и не люблю горки.
"Предупреждать надо" (с) :)
Поэтому вы и теряете самообладание, когда семья порывается в ту сторону? А ведь именно туда вам и надо: в детство, туда, где страшно. Но одной туда лучше не ходить )
Мифа, сначала я решила, что вы описАлись про мозги. Теперь вижу, что нет. В этом процессе как раз нужны не мозги, а отказ от мозгов, вернее отказ от веры во всемогущество мозгов. Человек как правило ставит на мозги, когда боится не справится с эмоциями.
Меня осенила мысль! А ведь горки я не люблю. В детстве на таких чуть не погибла, совершенно серьезно об этом говорю –меня на них чуть не затоптали до смерти. После этого случая я и не люблю горки.
"Предупреждать надо" (с) :)
Поэтому вы и теряете самообладание, когда семья порывается в ту сторону? А ведь именно туда вам и надо: в детство, туда, где страшно. Но одной туда лучше не ходить )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 20/09/2007 - 14:43 #13028
Продолжаем разговор о старнностях и нестыкушках :))
...Поражают его руки, особенно правая, которой он гладит существо – рука аристократа, но ее средний палец унизан тонкими разноцветными до самого низа клоунскими колечками...
Так кто он ?
Аристократ, благородный воин , честь и достоинство крови.
Только ваше сновидение наградило его таким фамильным перстнем :))- клоунскими , детскими колечками. :))
То есть оно хочет сказать что он из старинного уважаемого рода "шутов горховых" ?:)
Ваше сновидение издевается , вернее да же глумиться над этими "кровяными/кровными" амбициями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mifa, дата: чт, 20/09/2007 - 15:45 #13031
lisa, «Я намекаю что у вас неверное видение ситуации». Что конкретно я неверно вижу? Что требуется сделать, чтобы ситуацию увидеть верно? Вы мою ситуацию верно видите? Не поможете выразить смысл сна единой мыслью?
---------------------------------
Lachesis, «К чему еще припасть хочется, но вы не знаете об этом сознательно?» Знаю сознательно, да возможности нет, вот и приходится вытеснять.
«В этом может быть и что-то унижающее - как будто кто-то говорит - тебе нужно измениться, потому что ты какая-то не такая» - Вот именно! Какая-то не такая! А в чем именно нетаковость проявляется – не говорят.
«За рвением к обучению может стоять желания что-то радикально в себе изменить, возможно вплоть до убийства в себе чего-то (искоренение недостатков?) А может какая-то ваша часть не считает это недостатками? И эта часть чувствует себя "совсем чужой" в мире, где требуют изменений?» Не считает, но общество намекает. Я сейчас уже переживаю не столько за то, что убиваю, сколько за то, что убить не удается. И не знаю, кому верить – себе или обществу.
---------------------------------
Aspirina, «Человек как правило ставит на мозги, когда боится не справится с эмоциями». – А на что нужно ставить, чтобы не бояться справиться с эмоциями?
«А ведь именно туда вам и надо: в детство, туда, где страшно». – А почему вы убеждены, что нужно именно туда, а не в другое место?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: чт, 20/09/2007 - 16:46 #13032
Aspirina, «Человек как правило ставит на мозги, когда боится не справится с эмоциями». – А на что нужно ставить, чтобы не бояться справиться с эмоциями?
У меня появилсь сразу несколько ответов:
1) На отчаяние. Отчаявшийся готов на всё.
2) Ни на что в отдельности. На гармонию и равновесие ума, сердца, тела, духа. Но чтобы к этому прийти, нужно осознать своё тело, в которое втравлены эмоции. И неприятные тоже. Тело их как раз-таки и избегает. Вы незнакомы с книгами Алисы Миллер и Александра Лоуэна?
3) На хорошую психотерапию, типа Гештальт или Биоэнергетика.
«А ведь именно туда вам и надо: в детство, туда, где страшно». – А почему вы убеждены, что нужно именно туда, а не в другое место?
Потому что во сне вы на минуту потеряли самообладание именно тогда, когда увидели горки. Похоже, вы готовы были туда пойти, если бы семья пошла с вами. Но решили всё-таки продолжать восхождение (преодоление? Убегание?) и в результате все вы там были чужие, то есть неинтегрированные в одно целое.
У меня появилсь сразу несколько ответов:
1) На отчаяние. Отчаявшийся готов на всё.
2) Ни на что в отдельности. На гармонию и равновесие ума, сердца, тела, духа. Но чтобы к этому прийти, нужно осознать своё тело, в которое втравлены эмоции. И неприятные тоже. Тело их как раз-таки и избегает. Вы незнакомы с книгами Алисы Миллер и Александра Лоуэна?
3) На хорошую психотерапию, типа Гештальт или Биоэнергетика.
«А ведь именно туда вам и надо: в детство, туда, где страшно». – А почему вы убеждены, что нужно именно туда, а не в другое место?
Потому что во сне вы на минуту потеряли самообладание именно тогда, когда увидели горки. Похоже, вы готовы были туда пойти, если бы семья пошла с вами. Но решили всё-таки продолжать восхождение (преодоление? Убегание?) и в результате все вы там были чужие, то есть неинтегрированные в одно целое.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 20/09/2007 - 17:26 #13033
"Знаю сознательно, да возможности нет, вот и приходится вытеснять.
"Вот именно! Какая-то не такая! А в чем именно нетаковость проявляется – не говорят.
"Не считает, но общество намекает. Я сейчас уже переживаю не столько за то, что убиваю, сколько за то, что убить не удается. И не знаю, кому верить – себе или обществу.
mIfa! Думаю, мы уже подощли к такой точке, гда дальнейшее размышление над вашими проблемами превращается в терапию. Думаю, на этом нужно остановиться, поскольку это публичное место и вы тут не можете быть достаточно защищены.
Печально то, что вы пишете, понятно, что вам тяжело и нужна помощь, но,наверное, мы тут ничего для вас не можем сделать...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: пт, 21/09/2007 - 22:11 #13050
Да дистанционная психотерапия, очень нужная вещь, в условиях необъятного пространства.
Вот появился повод делать закрытую зону! На Сайде….
Только кто убудут эти достойные учены мужи, что помогут людям!?
Достойных всегда мало да и те как правило стараются увернуться от оказания помощи..
Кстати на счет Общества, как правило эта такая переменная которой вообще нельзя доверять. Лучше доверять своей Психе и изначальному чувству целесообразного распределения!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 21/09/2007 - 23:54 #13053
Мне кажется что сновидение о "несвободе".
Данный этап жизни - некое "восхождение".
Восхождение в закрытом сотоянии , в полной зависимости о "мужского принципа" ( и соответсвенно от реального носителя этого принципа , вероятно это отец, только вероятно ).
Увидеть ( сиречь понять) происходящее , вы сможете когда он посчитает возможным , когда вы по его мнению достигнете "вершины". Там откроют дипломат.
Вы и сами позволите себе критичное отношение , только когда станете "достойны".
Вы являетесь содержимым дипломата - то есть документами, работой , проектом этого офицера.
Только он неучитывает всей полноты вашей личности , не учитывает существования крестьянской семьи , то есть того что вы являетесь носительницей таких отношений.
Не учитывает вас как самостоятельного и самодостаточного человека .
И не учитывает что эти части вашей личности , ни куда не делись, они то же двигаются вполне самостоятельно в том же направлении . И не он начал это "восжодение" , он только присоединился.
Можно определенно говорить что ваше утверждение " я недомашняя" лишено оснований - крестьянская семья внутри вас существует .
Что ваше утверждение " я неприспособленная" - то же туфта , ваша самодостаточность , самостоятельность , наличие своего взгляда / мнения на происходящее в сновидении то же предъявлены.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: сб, 22/09/2007 - 00:05 #13054
....Но что это меняет? Ведь я нахожусь на стороне отца, а он выражает общественное родительское мнение: «знание – сила». Он на стороне коллективного сознательного – и я тоже....
Да но кем вы его видете / то есть какое у вас о нем мнение на самом деле ?
Офицер - без погон , начальник без подчиненных , да еще и сам отказался от командования. Из фамильного имущества - пластиковые колечки , из личных привязанностей - комнатное животное.
мнение это вы неозвучиваете , но оно существует.
Вы просили одним словом .
Короче , ваш сон сплошное "палево" , он вас "спалил".
Он вас "сдал " с головой , он рассказал что вы насамом деле обо всем этом думаете .
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: сб, 22/09/2007 - 21:47 #13071
А, опять маленький котёнок вверх тормашками, не как не успокоится!!!
Безобразник.. Ты о каком палевее говоришь….?
В прочим, возможно мы только подошли к тому моменту, когда можно объективно прочесть этот сон…….?
:-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев