пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
Биржа и психология)))
Автор: trixter, дата: пн, 15/10/2007 - 13:12
МАК:
"И по гамбургскому счету все равно где достигать вершин. На бирже там с та-а-а-кими своими содержания психики приходится работать, что не снилось тому философу))) Путь самосовершенствования там длинной в вечность тож.
Вот между прочим, тема на миллион, просто валяется под ногами аналитиков. Владимир, дарю ее вам, или кто подберет, как шубу с барского плеча.))) Успешная биржевая торговля – это 70% психология. Вот если кто-то из дипломированных аналитиков возьмется за эту тему, то непременно озолотится. Для этого нужно прочитать пяток книг по фондовому рынку и поторговать самому месяца три, в режиме внутридневного трейдинга, что б прожить самому, что это такое, с точки зрения метания между страхом и жадностью. По силе эмоциональных переживаний это близко, наверно к белой горячке))) Разработать свою систему коррекции эмоций во время биржевой сессии, которой может пользоваться трейдер, и вуаля - делайте групповые тренинги. Реклама вообще элементарная – на трейдерских Интернет сайтах. Доказывать трейдеру, что его проблемы в его психологии не нужно – они это прекрасно уже знают. Стоимость таких тренингов ограничена лишь жадностью аналитика, если учесть, что в таргет группе находятся банки и инвестиционные конторы, занятые доверительным управлением активами и т.п., т.е. дело попахивает корпоративным заказом.
Уверен что на западе уже это есть и гребут те аналитики бабло лопатой ))) Так к слову, пришлось, о прозе жизни."
Ну что ж, о прозе, так о прозе...
Владимир интуитивно понимает, что такое бижевая торговля...я же знаю на деле. Ответственно могу говорить лишь о forex (международном валютном рынке). Но, надо определиться, о чем речь. Если мы просто говорим о проведении психологами треннигов обучающих "психологии биржевой торговли" - это одно дело (вроде бы). По сути - эти тренниги просто инструмент для зарабатывания "бабок" и уж кто, как ни психолог сможет обучающимся "впарить" идею, что тут почти все зависит от психологии. А смекалистые психологи у нас есть, можете не сомневаться. Тренниги такие уже ведуться (хотя, вероятно, еще можно успеть удачно подстроится под это течение) и я нисколько не удивлясь, если на этой столь благодатной ниве трудятся и юнгианцы, промывающие своим слушателям мозги сказками о возможности обогатиться только лишь оссвоив методы управления архетипам. В Москве можно и индивидуально обучаться. Есть специалисты, слава богу.
Получить доступ к фантастическому обогащению за счет усвоения методик по управлению своей психологией - возможно ли такое? Похоже на сказку. НО не только на нее. Это вообще весьма символичный ход мысли.
Успешная торговля на бирже действительно просто немыслима без учета психологического фактора. Об этом уже давно пишут и говорят практически все спецы в этой сфере. Но лишь один из важнейших факторов. Необходимо но недостачно. И уж никак это - ни 70% успеха. Справедливости ради надо сказать, что есть такая точка зрения, ставящая пси-фактор на первое место, но это лишь мнение среди многих. Форекс - такая штука, где вообще бессмысленно проводить четкое распределение значимости всех факторов в %-отношении. А прогнозирование цен, а технический и фундаметальный анализ, а торговая тактика, а управление капиталом... Кстати для последнего требуется приличный счет, хотя бы так в 10-20 тыс.долл.(что, на самом деле, очень мало для этих игр), при полном понимании того, что ты это все можешь потерять в считанные дни, если не в один день... И ни одна методика, ни один биржевой гуру не дадут тебе НИКАКИХ гарантий. Тут привлекается и теория хаоса, фракталы и новейшие достижения из других наук...
И все - напрасно.Нет, есть конечно игроки, которые довольно успешно играют, есть и акулы, но... Во-первых, тот, или иной игрок, может успешно торговать определеннок время, затем начнет терпеть неудачу за неудачей, или потерять все. А акулы - они тоже гибнут. Здесь не надо просто ориентироваться на яркие и успешные фигуры из этой сферы, их немного, но хорошо бы отдавать себе отчет в том, что на форексе подавляющее большинство стабильно теряет деньги, причем очень большие. И это - одна из основ рынка. Это нужно, чтобы заработывало меньшинство. Которое тоже нестабильно.
Все очень просто. Методик, гарнтирующих прибыльную игру нет. И не может быть. Ни основанных на психологи, ни на теханализе, ни на теории хаоса. Это бы просто означало - сказку сделать жизнью. Если бы такая метода была, то она гарантировала получение сверхприбыли просто путем открытия счета и совершения торговых операций сидя дома перед компом. Форекс - это такая штука, где можно, к примеру, за 1 час цена может подскочить, либо упасть на 100, или более пунктов. И, при условии, если ты сыграл в нужную сторону, твой счет может пополниться (за 1 час) на 100, 1000, 10000, 100000 долл., в зависимости от того, насколько ты рискуешь. Но счет может и уменьшится. И при этом не надо больше ничего делать. Не надо инвестировать в производство, в строительство, ничего больше не надо. Только - магия постоянно изменяющихся графиков курсов валют. Завораживает - признаю.
Если бы методу, позволяющую гарантированно зарабатывать на это можно было изобрести - это бы уже сделали. Но это не возможно, в принципе. Это просто очевидно. Просто этот рынок действительно обладает какой-то магией, заставляющей верить в несуществующее, вымышленное (желаемое) и затмевает от тех, кто в него вовлекается реальное положение дел, заставляя верить в "рабочие" методики. Знаю по себе.
А те, кто играет успешно, хотя бы некоторое время, они, даже если и опираются внешне на какуой-то метод, на деле добиваются результата за счет какой-то неуловимой интуции, специфической хватки, приходящий с опытом и к очень немногим. Наверное, это сравнимо со способным музыкантом, футболистом, торговцем на рынке, аферистом или жуликом. Есть что-то в них неуловимое, что не появляется у других (у большинства) как не тренируйся, как не учись, хоть расшибись. А на форексе еще царствует случай. Ничего с ним нельзя сделать. Если и есть на форексе царь, то только - такой. Ряд случайных выигрышей могут создать иллюзию успешной методики, а потом, за раз можно потерять все. Хотя играл по тренду.
Сейчас, чтобы увеличить число проигравших, чтобы было, за счет кого увеличивать прибыли тех, кто какое-то время выигрывает, торговлю на форексе и на биржах все больше рекламируют. Реклама есть даже в метро! Московский форекс-клуб предлагал возможность работы со счетом min- 100 долл., а сейчас св 10 долл.! Куча литературы, обучающие семинары и тренниги - все это я могу лишь сравнить с барменом, предлагающим первую рюмку бесплатно. Я очень хорошо понимаю, что бармен-психолог (конечно же - дипломированный) - будет весьма эффективен. Хотя, лучший бармен - это тот, кто обладает талантом, о котором я написал выше.
Кстати, Мак, для меня странно, почему ты не вспомнил знаменитого д-ра Александра Элдера, американсского практикующего психоаналитика, имеющего свою частную клинику и одновременно являющегося одним из крупных и известных биржевых игроков. Он также автор ряда книг по б. торговле, мировых бестселлеров-учебников. Элдер - российский еврей, где-то в 70-х после мединститута устроившийся судовым врачом на международный рейс и сбежавший с корабля где-то в Африке. Затем он перебрался в США, стал психоаналитиком и успешным трейдером. (практически современныфй миф о герое-путешественнике ;) , вот они, где, Володя, наши современные Одиссеи :) ). Элдер как раз пишет о пси-факторе, как об одном из главных, но стоящем в ряду другими и он вообще хорошо пишет. Многое о теханализе, о разных гуру, кстати, я сейчас вспомнил, что метафору с барменом придумал не я, а прочитал у него. Элдер очень жестко и откровенно пишет о сути биржевых торгов, практически предупреждая интересующихся. И писал о минимальном счете в 50000 долл.
Предупреждение о рисках на Форексклубе
Forex: Сказка о бесплатном сыре"
""Психологи говорят, что большинство неврозов у наших современников происходят оттого, что единственным результатом их труда являются деньги. Крестьянин осенью собирает урожай, строитель смотрит на дом, построенный его руками, врач видит благодарные лица пациентов, и эти люди получают удовлетворение, ощущая результат своего труда. При игре на Форексе результат ваших усилий - деньги, и осчастливить ими вы можете только себя. А страх однажды потерять все накопления отравит вашу жизнь и никогда не даст в полную силу наслаждаться успехом. Поверьте, в этом мире есть масса более интересных способов заработать деньги.
И будьте осторожны, если вас приглашают на бесплатный семинар и дарят книги в твердой обложке. Помните, эти люди обязательно вернут свое. А вот вернете ли вы?"
А так, биржа - любопытная штука. Прошелся по ней и постмодернистский дискурс, увидевшей в ней хорошую иллюстрацию для некоторых тенденций современности.
"Рынок обмена валют, известный как Forex, или FX, - самый крупный финансовый рынок в мире. Его оборот превышает 1 триллион долларов в день (по разным данным - около 3-х), что более, чем в 30 раз больше совокупного объема всех фондовых рынков США."
Деньги, огромные массы денег утратившие всякую связь с реальной экономикой, производством, инвестициями, социальными и просто человеческими нуждами (утрата рефернциальности), вовлеченные лишь в игру между собой, в обмен дних денег на другие (одной валюты на другую) и бросаемые опять в эту же дальнейшую игру, где только взвинчиваются дальнейшие ставки, ради получения прибыли, новых денег...Но все это, кажется, уже даже и не служит делу получения прибыли...
"И по гамбургскому счету все равно где достигать вершин. На бирже там с та-а-а-кими своими содержания психики приходится работать, что не снилось тому философу))) Путь самосовершенствования там длинной в вечность тож.
Вот между прочим, тема на миллион, просто валяется под ногами аналитиков. Владимир, дарю ее вам, или кто подберет, как шубу с барского плеча.))) Успешная биржевая торговля – это 70% психология. Вот если кто-то из дипломированных аналитиков возьмется за эту тему, то непременно озолотится. Для этого нужно прочитать пяток книг по фондовому рынку и поторговать самому месяца три, в режиме внутридневного трейдинга, что б прожить самому, что это такое, с точки зрения метания между страхом и жадностью. По силе эмоциональных переживаний это близко, наверно к белой горячке))) Разработать свою систему коррекции эмоций во время биржевой сессии, которой может пользоваться трейдер, и вуаля - делайте групповые тренинги. Реклама вообще элементарная – на трейдерских Интернет сайтах. Доказывать трейдеру, что его проблемы в его психологии не нужно – они это прекрасно уже знают. Стоимость таких тренингов ограничена лишь жадностью аналитика, если учесть, что в таргет группе находятся банки и инвестиционные конторы, занятые доверительным управлением активами и т.п., т.е. дело попахивает корпоративным заказом.
Уверен что на западе уже это есть и гребут те аналитики бабло лопатой ))) Так к слову, пришлось, о прозе жизни."
Ну что ж, о прозе, так о прозе...
Владимир интуитивно понимает, что такое бижевая торговля...я же знаю на деле. Ответственно могу говорить лишь о forex (международном валютном рынке). Но, надо определиться, о чем речь. Если мы просто говорим о проведении психологами треннигов обучающих "психологии биржевой торговли" - это одно дело (вроде бы). По сути - эти тренниги просто инструмент для зарабатывания "бабок" и уж кто, как ни психолог сможет обучающимся "впарить" идею, что тут почти все зависит от психологии. А смекалистые психологи у нас есть, можете не сомневаться. Тренниги такие уже ведуться (хотя, вероятно, еще можно успеть удачно подстроится под это течение) и я нисколько не удивлясь, если на этой столь благодатной ниве трудятся и юнгианцы, промывающие своим слушателям мозги сказками о возможности обогатиться только лишь оссвоив методы управления архетипам. В Москве можно и индивидуально обучаться. Есть специалисты, слава богу.
Получить доступ к фантастическому обогащению за счет усвоения методик по управлению своей психологией - возможно ли такое? Похоже на сказку. НО не только на нее. Это вообще весьма символичный ход мысли.
Успешная торговля на бирже действительно просто немыслима без учета психологического фактора. Об этом уже давно пишут и говорят практически все спецы в этой сфере. Но лишь один из важнейших факторов. Необходимо но недостачно. И уж никак это - ни 70% успеха. Справедливости ради надо сказать, что есть такая точка зрения, ставящая пси-фактор на первое место, но это лишь мнение среди многих. Форекс - такая штука, где вообще бессмысленно проводить четкое распределение значимости всех факторов в %-отношении. А прогнозирование цен, а технический и фундаметальный анализ, а торговая тактика, а управление капиталом... Кстати для последнего требуется приличный счет, хотя бы так в 10-20 тыс.долл.(что, на самом деле, очень мало для этих игр), при полном понимании того, что ты это все можешь потерять в считанные дни, если не в один день... И ни одна методика, ни один биржевой гуру не дадут тебе НИКАКИХ гарантий. Тут привлекается и теория хаоса, фракталы и новейшие достижения из других наук...
И все - напрасно.Нет, есть конечно игроки, которые довольно успешно играют, есть и акулы, но... Во-первых, тот, или иной игрок, может успешно торговать определеннок время, затем начнет терпеть неудачу за неудачей, или потерять все. А акулы - они тоже гибнут. Здесь не надо просто ориентироваться на яркие и успешные фигуры из этой сферы, их немного, но хорошо бы отдавать себе отчет в том, что на форексе подавляющее большинство стабильно теряет деньги, причем очень большие. И это - одна из основ рынка. Это нужно, чтобы заработывало меньшинство. Которое тоже нестабильно.
Все очень просто. Методик, гарнтирующих прибыльную игру нет. И не может быть. Ни основанных на психологи, ни на теханализе, ни на теории хаоса. Это бы просто означало - сказку сделать жизнью. Если бы такая метода была, то она гарантировала получение сверхприбыли просто путем открытия счета и совершения торговых операций сидя дома перед компом. Форекс - это такая штука, где можно, к примеру, за 1 час цена может подскочить, либо упасть на 100, или более пунктов. И, при условии, если ты сыграл в нужную сторону, твой счет может пополниться (за 1 час) на 100, 1000, 10000, 100000 долл., в зависимости от того, насколько ты рискуешь. Но счет может и уменьшится. И при этом не надо больше ничего делать. Не надо инвестировать в производство, в строительство, ничего больше не надо. Только - магия постоянно изменяющихся графиков курсов валют. Завораживает - признаю.
Если бы методу, позволяющую гарантированно зарабатывать на это можно было изобрести - это бы уже сделали. Но это не возможно, в принципе. Это просто очевидно. Просто этот рынок действительно обладает какой-то магией, заставляющей верить в несуществующее, вымышленное (желаемое) и затмевает от тех, кто в него вовлекается реальное положение дел, заставляя верить в "рабочие" методики. Знаю по себе.
А те, кто играет успешно, хотя бы некоторое время, они, даже если и опираются внешне на какуой-то метод, на деле добиваются результата за счет какой-то неуловимой интуции, специфической хватки, приходящий с опытом и к очень немногим. Наверное, это сравнимо со способным музыкантом, футболистом, торговцем на рынке, аферистом или жуликом. Есть что-то в них неуловимое, что не появляется у других (у большинства) как не тренируйся, как не учись, хоть расшибись. А на форексе еще царствует случай. Ничего с ним нельзя сделать. Если и есть на форексе царь, то только - такой. Ряд случайных выигрышей могут создать иллюзию успешной методики, а потом, за раз можно потерять все. Хотя играл по тренду.
Сейчас, чтобы увеличить число проигравших, чтобы было, за счет кого увеличивать прибыли тех, кто какое-то время выигрывает, торговлю на форексе и на биржах все больше рекламируют. Реклама есть даже в метро! Московский форекс-клуб предлагал возможность работы со счетом min- 100 долл., а сейчас св 10 долл.! Куча литературы, обучающие семинары и тренниги - все это я могу лишь сравнить с барменом, предлагающим первую рюмку бесплатно. Я очень хорошо понимаю, что бармен-психолог (конечно же - дипломированный) - будет весьма эффективен. Хотя, лучший бармен - это тот, кто обладает талантом, о котором я написал выше.
Кстати, Мак, для меня странно, почему ты не вспомнил знаменитого д-ра Александра Элдера, американсского практикующего психоаналитика, имеющего свою частную клинику и одновременно являющегося одним из крупных и известных биржевых игроков. Он также автор ряда книг по б. торговле, мировых бестселлеров-учебников. Элдер - российский еврей, где-то в 70-х после мединститута устроившийся судовым врачом на международный рейс и сбежавший с корабля где-то в Африке. Затем он перебрался в США, стал психоаналитиком и успешным трейдером. (практически современныфй миф о герое-путешественнике ;) , вот они, где, Володя, наши современные Одиссеи :) ). Элдер как раз пишет о пси-факторе, как об одном из главных, но стоящем в ряду другими и он вообще хорошо пишет. Многое о теханализе, о разных гуру, кстати, я сейчас вспомнил, что метафору с барменом придумал не я, а прочитал у него. Элдер очень жестко и откровенно пишет о сути биржевых торгов, практически предупреждая интересующихся. И писал о минимальном счете в 50000 долл.
Предупреждение о рисках на Форексклубе
Forex: Сказка о бесплатном сыре"
""Психологи говорят, что большинство неврозов у наших современников происходят оттого, что единственным результатом их труда являются деньги. Крестьянин осенью собирает урожай, строитель смотрит на дом, построенный его руками, врач видит благодарные лица пациентов, и эти люди получают удовлетворение, ощущая результат своего труда. При игре на Форексе результат ваших усилий - деньги, и осчастливить ими вы можете только себя. А страх однажды потерять все накопления отравит вашу жизнь и никогда не даст в полную силу наслаждаться успехом. Поверьте, в этом мире есть масса более интересных способов заработать деньги.
И будьте осторожны, если вас приглашают на бесплатный семинар и дарят книги в твердой обложке. Помните, эти люди обязательно вернут свое. А вот вернете ли вы?"
А так, биржа - любопытная штука. Прошелся по ней и постмодернистский дискурс, увидевшей в ней хорошую иллюстрацию для некоторых тенденций современности.
"Рынок обмена валют, известный как Forex, или FX, - самый крупный финансовый рынок в мире. Его оборот превышает 1 триллион долларов в день (по разным данным - около 3-х), что более, чем в 30 раз больше совокупного объема всех фондовых рынков США."
Деньги, огромные массы денег утратившие всякую связь с реальной экономикой, производством, инвестициями, социальными и просто человеческими нуждами (утрата рефернциальности), вовлеченные лишь в игру между собой, в обмен дних денег на другие (одной валюты на другую) и бросаемые опять в эту же дальнейшую игру, где только взвинчиваются дальнейшие ставки, ради получения прибыли, новых денег...Но все это, кажется, уже даже и не служит делу получения прибыли...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: чт, 18/10/2007 - 14:03 #14081
Уважаемые господа! Кроме Forex еще и ценные бумаги есть, там поинтереснее процессы, да и личности игроков тоже. И чему это интересно можно трейдеров на тренингах учить? Как акции продавать и покупать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 18/10/2007 - 14:34 #14082
Уважаемая kazik! :) Думаю, о существовании фондового рынка сейчас уже известно всем; этот рынок действительно имеет определенные отличия от валютного, но что они из себя представляют - вопоос непростой; спекуляция, однако, есть и там, и здесь. О том, работают ли на этих рынках интересные и достойные личности речи не было, но я не сомневаюсь в существовании таковых.
"И чему это интересно можно трейдеров на тренингах учить? Как акции продавать и покупать?"
самоконтроль. Контроль над психоэмоциональным состоянием во время торгов. Без этого - никуда, это все уже признают.
Не должно быть азарта, как ни странно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: чт, 18/10/2007 - 14:43 #14083
Сами торги вещь не особо азартная. Там все прелести происходят до того или после. Тренинги можно проводить только в бэк-офисах. А на "переднем крае" - индивидуально и по ситуации
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 18/10/2007 - 14:47 #14084
"Сами торги вещь не особо азартная."
Существует разные восприятия этого процесса, не спорю.
По поводу треннигов - в мои цели не входит обсуждение технических аспектов их проведения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: чт, 18/10/2007 - 14:51 #14085
Я тренингами и не занимаюсь. Не люблю. Просто интересная тема - крайне редко можно встретить даже упоминание о фондовом рынке. А книга, на мой взгляд самая достоверная, "Страх, алчность и паника фондового рынка" Д. Кохена.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 18/10/2007 - 14:53 #14086
фондовый - он сложнее, форекс - несколько проще и доступнее, поэтому о нем больше говрят.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 18/10/2007 - 19:26 #14096
Что-то не понял, - азартный трейдер - плохой трейдер?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 18/10/2007 - 20:32 #14103
он разорится, это вопрос времени. Как ни странно, но сделки надо совершать без эмоций - лишь холодный расчет и работа интуиции, но голова - холодная. Только так.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 18/10/2007 - 20:36 #14104
По сути, "нервный" трейдер - сублимированный игрок. Тогда им всем нужно "назначать" читать Федора Михайловича ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: пт, 19/10/2007 - 13:08 #14134
Большинство "нервных" давно и разорились. "неумение обучаться через опыт" - это хорошо, когда рынок растет. А финал всегда плачевный. Сублимированному игроку интересен процесс, они деньги на себя даже не тратят.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: MAK, дата: чт, 08/05/2008 - 13:58 #20668
Соотношение на бирже такое 90% любителей и 10% профессионалов. А контроль финансов обратный 10% у любителей и 90% у профессионалов и у профессинала внешнее Супер Эго вынесено за пределы личность в виде старшего менеджера. Да собственно именно формирование жесточайшего трейдерского Супер Эго и есть задача таких гипотетических тренингов для контроля эмоций. В профессиональных компаниях эту функцию внешнего смотрящего ока выполняет менеджер и как только трейдер вывалился за свой дневной стоп лосс - трейдера отправляют отдохнуть. Три сделки подряд в минус – 40 минут не торгует. И т.п. А вот трейдер торгующий на свое депо. Без внешнего смотрящего за его действиями остается один на один. Ритмичное мигание тиков на графике, вкупе с активацией эмоций – вводит трейдера в состояние гипнотического транса, сознание отступает и он начинает действовать эмоционально. И проигрывает. Конечно торговых стратегий множество и не задача аналитика их разрабатывать. Задача аналитика помочь трейдеру следовать избранной стратегиина столько жестко на сколько это возможно. Фиксировать убыток и прибыль там, где его же стратегия говорит это делать. Большие потери идут, когда трейдет не следует своему торговому плану. Т.е. накачивание трейдерской воли - вот такая цель.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев