О нечистоплотных психотерапевтах
Автор: Freya, дата: ср, 07/05/2008 - 22:51 Анализ сновидений | Курилка
Обычно к психологам и психотерапевтам обращаются люди неустойчивые, несформированные, с неотработанными детскими травмами. Они ищут и находят группы, находят себе подобных и у них появляется шанс исправить такое положение вещей. Но этот шанс у них могут отнять непрофессиональные психотерапевты.
Сердце разрывается от боли. Сознание до конца не принимает тот факт, что тебя использовали, использовали для лечения своего (не твоего, а своего) невроза.
Так случилось, что я попала на такую группу. Я оказалась в таких отношениях. Пришла как клиент для решения своих личных проблем. Всё складывалось достаточно успешно. А потом я стала замечать, что мой психотерапевт проявляет ко мне интерес далеко не как к простой клиентке. Я влюбилась в него, он влюбился в меня. Что может быть плохого в любви. Чудесное чувство и состояние. Но, я думаю, настоящие психологи поймут меня. Очень часто клиентки в силу невротиности своей личности влюбляются в некий образ своего психолога, они идеализируют его, он является для них Богом. Срабатывает обычный перенос, присущий терапевтическому процессу. И это благодатная почва для дальнейшей терапии, его надо использовать, с ним надо работать. В моей ситуации получилось наоборот, использовали не мой перенос для моего лечения, а меня для своего лечения.
Я тогда не знала обо всех этих процессах идеализации, переносах и контрпереносах. Это потом, когда начала учёбу на психологическом факультете стала понемногу разбираться с тем, что со мной происходит. Ничего нет плохого в любви и психотерапевт живой человек. И он хочет, чтоб его любили. Но его профессиональная этика должна быть некой бронёй и в таких ситуациях нужно оперировать к ней. Ты влюбился, значит, эта женщина перестаёт быть твоей клиенткой: выведи её из группы, объясни ей, что на личную терапию она не может приходить к тебе. Мне же говорили, что такой расклад вещей, о котором я написала выдумали те, кто боялся лечить своих любимых. Да, корифеи психоанализа были глупцы.
Представляете себе себя на группе, в которой тренер состоит с вами в интимных отношениях? Представляете себе личную терапию с таким психотерапевтом? Ничего не могло быть отработано, это превращалось в какой-то фарс. Наступил момент, когда я многое поняла, начала искать возможности для терапии в других местах. Не это было самым страшным. Я любила, мы продолжали встречаться, я продолжала ходить на группу. А потом я узнала, что я не была единственной такой клиенткой. У него были отношения не только со мной.
Склонная к зависимым отношениям я как могла противостояла этой зависимости. Можно физически уйти, а мысли, а душа как быть с ней. Мне не удалось раскрутить ситуацию, удалось разрубить. Я оказалась честнее и мужественнее.
В моём случае не получилось терапии. Но и как женщина я недополучила. Меня предали дважды. Я не снимаю с себя ответственности за свою часть отношений. Я любила и если бы не предательство поняла бы многое. Но принять измену любимого человека (даже если он твой психотерапевт) я не смогла.
Я сильно обожглась. Знаю, что я это переживу, но такой психотерапии не должно быть. Надо быть честным, искренним перед собой. Любишь – люби, но так не надо… больно очень…
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 08/05/2008 - 00:36 #20666
Бывает еще хуже.....
Бывает без интимной близости испрользование клиента в психотерапии таким изврещенным способом, что не всякий откровенный извращенец на такое способен.
В вашем случае есть что предъявить, а вот когда предъявить нечего, а тебя по полной программе психотерапевт включает в свой болезненный сценарий, вот это - труба.
Вердикт может быть весьма невинный - "он не справился со своим контрпереносом", но пациенту от этого не легче.
И что самое ужасное - тебе никто не верит: "это твои проекции", ведь формально все было в норме (и человек уважаемый)!
Проходит время, появляется информация, оказывается и другие пациентки и личные знакомые, и супервизантки замечали тоже самое за тем психотерапевтом. Но что с этим поделать? Ничего.
Это явление есть и будет. Остается только самим не быть такими.
-----------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 08/05/2008 - 18:57 #20672
Я думаю, что без любви к своему пациенту всякая терапия просто невозможна, также она невозможна при желании терапевта обладанием пациентом, обладанием в любых смыслах....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: val_08, дата: чт, 08/05/2008 - 19:41 #20678
В. Мершавка
Особенно в групповой терапии и за деньги пациенток... Такой, получается, платный гарем.
Что-то я не понимаю, что обсуждается...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 08/05/2008 - 19:59 #20679
Валерий, здесь тонкая грань между обсуждением и осуждением.
Вот Хиллман, противник всяких "груповух", и я такого мнения...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: val_08, дата: пт, 09/05/2008 - 00:19 #20683
В. Мершавка
Я с Вами абсолютно согласен, Владимир, и готов обсудить эту грань. Но, начинать, наверное, лучше все же не с Хиллмана, а с Юнга, который говорил, что уровень групповой этики всегда ниже уровня этики отдельного человека, составляющего эту группу (Его часто повторяемое изречение на латыни о сенате и сенаторах). Поэтому Юнг, как и Вы, тоже был против групповой терапии. А что касается оплаченного гарема, это не осуждение, я лишь указываю на то, что человек имел дополнительную мотивацию к основной и не самой основной. Просто неизвестно, какая основная, вот и все.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 09/05/2008 - 07:46 #20685
"я лишь указываю на то, что человек имел дополнительную мотивацию к основной и не самой основной. Просто неизвестно, какая основная, вот и все.
И здесь уместно задаться вопросом - в силу каких причин ряд терапевтов склонны к работе с группами, а другие нет? Одной типологией вряд ли этот феномен объяснишь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: val_08, дата: пт, 09/05/2008 - 11:00 #20687
В. Мершавка
И на это есть ответ, даже несколько: одним не хватает "мистической сопричастности", т.е. эмоциональной подпитки (в простанородии это значит, что с самооценкой не все в порядке), другие - с той же целью очерчивают себя "магическим кругом" эмоционально-зависимых почитателей, а некоторые к тому же укрепляют эти связи промискуитетом... Все это исключено в индивидуальной терапии, даже чисто математическая вероятность эротического переноса - и то меньше...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: пт, 09/05/2008 - 15:55 #20688
Благодарю вас за внимание к моей теме. Хочу ответить всем сразу. Основной мотивацией такого поведения психотерапевта в моём случае, конечно, является желание признания и ощущения себя богом среди наибольшего количества почитателей. Дополнительной мотивацией является получение больших денег с группы, чем в индивидуальной работе. В нашей среде пока психотерапия не является средством хорошего дохода. И тенденция такова, что с группы денежек побольше. Но групповая работа это работа на количество, а не на качество.
В моём случае были отношения и любовь. Я смогла пережить и принять то факт, что моя терапия не состоялась. Но предательство и измену от любимого мужчины я принять не смогла. Уязвлённое самолюбие любящей женщины. Сейчас мне просто не хватает отреагирования. Мне нужно говорить об этом, выражать чувства, а я будто окаменела. Стараюсь это прорабатывать на терапии с другим психологом.
Психотерапевт должен следовать неким этическим принципам и отрабатывать свои проблемы не за счёт клиентов. Любишь – люби, но лечит в этом случае только калечить.
Хорошая терапия невозможна без чувства любви между психологом и клиентом. В моём случае психотерапевт – маньяк, который не может удовлетворить свою аффилятивную потребность быть любимым. Невроз у него такой. Глубоко уверена, что любой из вас узнав его, сразу бы понял, что пред вами глубоко невротичная личность, которая не признаёт этого и пытается лечить самого себя.
Считаю, что в психотерапии должна быть некая «над структура», некий орган, объективно оценивающий психическое здоровье терапевта.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: пт, 09/05/2008 - 17:10 #20689
Когда клиент влюбляется в терапевта, терапевт должен отдавать себе отчёт в том в кого влюбиля клиент: в него, реально существующего человека или некий образ, идеал, который придуман клиентом для себя. Когды в вас влюбляются знайте, что любят не вас. Найдите в себе мужество признать это.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: пт, 09/05/2008 - 17:17 #20690
Да, так влюбиться в свою пациентку, что начать её трахать. Естественно и спонтанно, называя это такой терапией. Сексотерапия. А у пациентки невроз на фоне бесплодия влечения определённого количества лет и для неё эта ситуация выглядит как некая возможность: а вдруг получиться, ведь этот человек может всё. Да и сам терапевт думает, что он может всё. Что он Бог. Возомнил себя богом. Это невроз: вера в собственную исключительность – классический страх смерти.
У другой клиентки перенос на терапевта как на отца. И в детстве ее отец испытывал к ней сильное сексуальное влечение и были попытки инцеста. А здесь срабатывает перенос: создаётся впечатление, что отец может быть другим. А во время терапии это «отец» её начинает целовать, зная при этом как складывались её отношения с реальным отцом. Это брутальное вторжение в психику, это можно так сломать, что потом и не восстановишь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: val_08, дата: пт, 09/05/2008 - 19:01 #20693
В. Мершавка
Вы абсолютно правы. Просто советую Вам избавиться от иллюзий, что в психотерапии (тем более в восточной, которой 15 лет от роду), может быть какое здоровое "Супер-Эго". Поверьте мне, такого здорового Супер-Эго нет и не будет. Да и те, кто обучает наших терапевтов, зачастую сами не слишком здоровые люди. Время должно выбрать подходящих для психотерапии людей, а пока появляются "курпатовы", она не может быть здоровой. "Курпатовы" - это симптомы. И таких симптомов много. Так что просто будьте бдительны... Просто избавьтесь от отношения к психотерапии как к сверхценности, тогда и на пантеон богов-терапевтов посмотрите иначе. И в отношении того, что сайт - очень удобное место для отреагирования, Вы тоже абсолютно правы
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: пт, 09/05/2008 - 22:12 #20694
Спасибо, Валерий. Ваш аппоннет настоен более цинично, а Ваша позиция мне нравиться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 11/05/2008 - 09:12 #20715
Все группы ведут к "архетипическому стаду" и соответственно констеллируют весь спектр архаизмов...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: вс, 11/05/2008 - 19:53 #20725
Можете пояснить, что вы имеете ввиду, когда говорите о констелляции архаизмов. Что это за архаизмы? И почему групповая работа усугубляет их проявления?
Вы пытаетесь обесценить групповую психотерапию как имеющую место быть? Гуманистическая психология основана на групповой работе. Психоанализ - это личные отношения, родитель и ребёнок. А группа - это мои отношения вообще. Группа обладает особым магнетизмом, там разворачиваются те отношения, которые есть в нашем обществе. Группа - это общество в миниатюре. Группа ценна наибольшим количеством обратных связей. Групповая работа ни в коем случае не должна заменять индивидуальную работу. Скорее клиент сам выбирает, что ему нужно в данный отрезок его жизни.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 12/05/2008 - 08:44 #20728
Уважаемая Freya, под «архаизмами» я имею в виду типичный набор поведенческих и эмоциональных реакций, которые лежат в основе коллективной психологии как таковой. Любая группа нивелирует личностные качества, подчиняя индивидуальные ценности коллективным. Ценности группы доминируют над личностными ценностями. Юнг, повторял древнее изречение – «сенаторы, люди достойные, но сенат – чудовище». В любой группе создается «мистическое сопричастие» (Леви Брюль), иначе неразличимость субъекта и объекта, неразличимость коллективных ценностей и индивидуальных. Ценности определяют функция чувств, и в следствии неразличимости она страдает в группе в первую очередь.
Но если группы существуют, то кому-то это нужно, и вы, действительно, правы, говоря о том, что «Скорее клиент сам выбирает, что ему нужно в данный отрезок его жизни».
Я не обесцениваю значимость коллективных занятий, и часто рекомендую своим клиентам участие в группах, учитывая их потребности...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: вт, 13/05/2008 - 21:17 #20755
Групповая динамика сложная и плохо прогнозируемая штука. Если уж браться не с целью легкой наживы, то, на мой взгляд, предпочтительнее два ведущих.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 13/05/2008 - 21:27 #20756
И что это дает? Другими словами - если у меня два репетитора по математике, то это лучше?
Ирина, посмотрите на заглавие темы - "НЕчитоПлотность". Мы говорим о НЕЧИСТОЙ Плоти.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: вт, 13/05/2008 - 21:27 #20757
Я сталкивалась с этой практикой у западных психотерапевтов. На мой взгляд, у них есть договоренность между собой, что на определенном этапе один ведет процесс, а другой незаметно для группы "супервизирует", отслеживает динамику. В любой группе обычно идет процесс "отторжения" одного или нескольких человек, как организм при трансплантации отторгает чужеродные клетки. И ко-терапевт выступает в роли "иммуносупрессора". И еще - при групповой работе в организации или со случайно набранными людьми неизвестно, принимал ли кто психоактивные вещества, ну и так далее. Я была несколько раз свидетелем неадекватных реакций и полной растерянности ведущего.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: вт, 13/05/2008 - 21:30 #20758
Нечистоплотность в неумении вести группу, и браться за это
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 13/05/2008 - 21:44 #20759
Нечистое отношение терапевта к свой плоти, иначе, - бессознательность к своей сексуальности, которая "навешивается" на пациента.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: вт, 13/05/2008 - 21:49 #20760
спасибо. Теперь я поняла почему групповая форма терапии не всем подходит. При отсутсвии у индивида чётких границ, нормально сформированной личной системы ценностей есть огромный риск идентифицироваться с коллективными ценностями, не всегда правильно чувствуя их применительно к своему я.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: вт, 13/05/2008 - 21:56 #20762
Бессознательное отношение к своей сексуальности - меня очень зацепила эта фраза. Т.е если я бессознательно отношусь к своей сексуальности и это даёт мне право не отвечать за своё поведение, не нести ответственность за своё сексуальное влечение? или я не правильно поняла.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 13/05/2008 - 22:03 #20764
"Система ценностей" - дифференцированные чувства..., а это так непросто :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 13/05/2008 - 22:07 #20765
Фрейя, действительно в описанной вами ситуации вы находились в лакуне, которая обнаружила вашу бессознательность. Гименей умер, значит все дозволенно..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: вт, 13/05/2008 - 23:01 #20793
И все-таки тема чистоплотности, всегда остается на совести терапевта.
А гипноз и групповая терапия это мерзость, чистой воды.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 13/05/2008 - 23:08 #20798
Макс, очень даже согласен. По-этому группа и гиноз - это не мое...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: вт, 13/05/2008 - 23:26 #20806
Владимир! Я была клиенткой психотерапевта, а не наооборот. Когда вы мне отвечаете, складывается ощущение, что вы как бы специально этого не понимаете и пергружаете меня психологизмами. Или на вашем сайте общаются только хорошо подкованные люди в психоанализе, причём юнгианском?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 13/05/2008 - 23:29 #20808
Ненаооборот? Это как?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Freya, дата: вт, 13/05/2008 - 23:41 #20812
Это я Вам так намекаю, что ваши ответы для меня не понятны в силу отсутствия глубокого профессионального образования в области психологии и в частности юнгианского психоанализа.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 13/05/2008 - 23:46 #20814
В силу отсутствия "глуб. проф. обр." Вы бы могли мне задавать вопросы по-просту... :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев