Кентавр и остальные…

"..подвал и обнаружил там девочку 13-15 лет, мне жаль эту девочку, так как она в маске прикрывающей лицо, которое изуродовано огнем" А не может это быть эмоциональной травмой? Возможно, полученной в лет 13-15?

В догонку к procyon. Мои догадки таковы. Дом и подвал в нем – это частые символы самости, причем подвал, эссенно, невидимая часть – т.е. бессознательное. «никто не знает, что находится в подвале этого дома. Этот подвал мне представляется поистине жутким местом не имеющем границ» ну, собственно лучшего символа для бсс выдумать трудно. Девочка в подвале быть может Анима? 13-15 лет, где там ее обожгло огнем? Ну, редкий счстливчик пройдет этот возраст без травмы, ИМХО. Вы в сне именно вы, т.е. осознай вы - ЭГО. И вы осознанный все равно знаете что лицо у Анимы обожжено, не смотря на маску… Маска – вероятно символ Персоны? "ты будешь страдать" слова девочки - это вероятно такой ультиматум травмированных огнем бессознательных содержаний подросткового периода - типа, я хоть и в подвале,и вроде как бы я это не ты, но ты осознанный, все равно будешь страдать, так же как я бессознательная. За этим нехитрым меседжем ваше ЭГО и спустилось в страшный подвал. Очень символичная встреча с бессознательным произошла. Про паука, кентавра, стрекозу, птицу, динозавра - ничего в голову не идет...

А не может это быть эмоциональной травмой? Возможно, полученной в лет 13-15? +++++++++++++++++++++++++++++++ Да кто его знает, ничего особенно травматического вспомнить не могу. Быть может это случай с близко ударившей молнией, случай из-за которого я принял христианство, хотя далеко не факт.

Мои догадки таковы… ++++++++++++++++++++++++++++++++ Интересное объяснение, но все же о какой-то особо сильной травме в от 13-15 я ничего вспомнить не могу. Была сильная травма в 5 лет, все отчетливо помню, чуть не сыграл в ящик, а так все как обычно.

Я тут немного накопал про кентавра и паука, жаль квалификации нет самому проигрывать комментарий. «Кентавр - в мифологии считается либо неспособным контролировать эмоции (легенда про то как пьяные кентавры пытались выкрасть невесту со свадьбы) либо очень умными и живущыми в гармонии с природой (Хирон воспитавшый Ясона и Ахилла), вобщем символизирует либо двойственность либо целостность. У кентавра человеческая часть (сознание) находится сверху а животная снизу (подсознание), то есть сразу видно, что человеческое управляет животным. При том не так как всадник конем в чем может быть разногласие, потому что всадник и конь - не части одного существа, а в полной гармонии со своим животным началом. Эта гармония в неофрейдизме также известна как уход Ид в плюс и ноль» Что же касается паука, то это вроде бы как вампириз, хотя некто пишет, что это Эго.

Вы опалили свою аниму СТЫДОМ, и скрыв этот акт под маской, спрятали ее глубоко в бессознательное, где вам жутко бывать, то есть страх принимать себя таким, какой есть - а это приносит страдание. Не принимая эти страдания близко к сердцу, вы загоняете себя в "ловушку"(стеклянная банка) и свой уникальный "танец жизни" приходится исполнять под чужую музыку. Единственная отдушина это полет вашей мысли (летающий кентавр), которая не может быть воплощена на земле. В фантазиях ярко выражен аспект ПОГЛОЩЕНИЯ - одностороннее действие, это следствие разделенности с Анимой. Бодружитесь с ней)

Вы опалили свою аниму СТЫДОМ, и скрыв этот акт под маской, спрятали ее глубоко в бессознательное, где вам жутко бывать, то есть страх принимать себя таким, какой есть - а это приносит страдание. Не принимая эти страдания близко к сердцу, вы загоняете себя в "ловушку"(стеклянная банка) и свой уникальный "танец жизни" приходится исполнять под чужую музыку. Единственная отдушина это полет вашей мысли (летающий кентавр), которая не может быть воплощена на земле. ++++++++++++++++++++++++++++ Очень интересный комментарий. Непонятно только каким стыдом и под какой танец я танцую (в сновидении танцевал не я) и уж тем более, что есть эта единственная отдушина в виде полета мысли, которую НЕЛЬЗЯ воплотить на земле? Все это по видимому в моем подсознании и не подвластно сознанию и поэтому ничего этого я не осознаю? Но если это правда, то как это осознать? +++++++++++++++++++++++++++++ В фантазиях ярко выражен аспект ПОГЛОЩЕНИЯ - одностороннее действие, это следствие разделенности с Анимой. Бодружитесь с ней) +++++++++++++++++++++++++++++ Как с ней подружится?

А вот с этого вопроса - КАК? - вам, пожалуй, и надо начинать. Мы с детства привыкли действовать "по-инструкции", а это и есть "чужая музыка". Правильные ответы вы можете услышать только в себе, путем проб и ошибок, а сторонний наблюдатель и наше бессознательное может показать каково положение "дел".

А вы то сами подружились с вашими анимусами? Я так понимаю, что в основе идеи анимы и анимусов лежит платформа представлений, согласно с которыми женщины являются моногамными, а мужчины полигамными. Вы считаете, что это так и есть? Если да, то готовы ли вы принять такую реальность и быть для своего мужчины одной из многих? Вот Юнг эту "суровую" реальность для мужчин принимал во всей полноте, будучи настоящим примером полигамности (доходило до пациенток, которые будучи в состоянии переноса на Юнга образа отца, не знали что творили) . Может быть поэтому вчера ехавши на работу и услышав по радио шутку: «женщина - лучший друг человека» я сразу же вспомнил старика Юнга. Я долго думал и понял, что не получится у меня подружится с анимой, потому что я не верую, что она вообще есть. Ибо если я по верю в нее, то следует мне признать, что по своей сути я должен любить многих женщин, а почему то люблю только одну и с раннего детства был уверен, что буду любить именно одну, потому что в Писании еще тогда читал: «муж для жены и жена для мужа». Так что если я подружусь с этой анимой , то тогда следует признать себя полигамным и вести себя соответственно, то есть как полигамный, но ведь тогда я действительно и уже полностью сознательно сгорю от стыда, потому что знаю какие страдания причиню той которую люблю. Юнг не боялся причинять подобные страдания и не стыдился этого вот что значит быть Индивидуумом и плевать на чувства коллектива, даже если среди этого коллектива близкие тебе люди!

"Я так понимаю, что в основе идеи анимы и анимусов лежит платформа представлений, согласно с которыми женщины являются моногамными, а мужчины полигамными." Извините, Евгений, но это бред... Анима проявляется в настроении, а также это все то что у Вас ассоциируется с женственностью.

Извините, Евгений, но это бред... Анима проявляется в настроении, а также это все то что у Вас ассоциируется с женственностью. ++++++++++++++++++++++ Да ничего страшного. Юнг писал (процитировать?) что отношение человека к своему внутреннему миру является обратной стороной медали отношения этого человека к внешнему миру, поэтому поскольку у мужчины существует одна анима, то во внешней жизни он по своей сути полигамен. Я абсолютно с этим не согласен. Теперь ответьте, как возможно ознакомится с анимой, если не веришь, что она существует. Ведь если я поверю, что она существует, я должен поверить и в обратную сторону анимы, то есть в полигамность?

И еще, procyon, судя по вашим сообщениям и начитанности вы определенно далеко не глупый человек, но опираясь на ваши знания, можете ли вы подписаться под каждым словом Юнга, когда тот пишет об анимусах, тени, старцах, об способностях бессознательного предсказывать будущее..? Быть может этого всего лишь выдумки, если нет, то как найти доказательства психологической теории Юнга?

"Юнг писал (процитировать?) что отношение человека к своему внутреннему миру является обратной стороной медали отношения этого человека к внешнему миру, поэтому поскольку у мужчины существует одна анима, то во внешней жизни он по своей сути полигамен." На сколько я помню, Юнг это говорил в обратном порядке: полигамность мужчины компенсируется единым образом анимы, а женская моногамность компенсируется "коллективом" анимусов. Это всего лишь одна из иллюстраций феноменологии анимы-анимуса, с которой можно соглашаться или не соглашаться... по-моему, это несущественный момент. "Теперь ответьте, как возможно ознакомится с анимой, если не веришь, что она существует." Ок. Её вполне может не быть... Это всего лишь слово -"анима" А что Вы скажите о девочке из Вашего сна? "Ведь если я поверю, что она существует, я должен поверить и в обратную сторону анимы, то есть в полигамность?" Далась Вам эта полигамность... :) Обратите внимание лучше на свои чувства. Если девочка говорит, что Вы будете страдать, то где-то в ваших неприятных чувствах и спрятана анима, имхо.

Вот я и дождалась своего звездного часа!!! Мужская полигамность и женская моногамность. Полигамность - способность особи иметь более 1 брачного партнера. И все. А женская моногамность - "мечты у сарая" большинства мужчин. Сколько было исследований, сколько книг и статей написано и все ради одного - доказать, что мужчина полигамен от природы. Тут такой простор - и чувство вины, и проекция, и проективная идентификация.

"И еще, procyon, судя по вашим сообщениям и начитанности вы определенно далеко не глупый человек, но опираясь на ваши знания, можете ли вы подписаться под каждым словом Юнга, когда тот пишет об анимусах, тени, старцах, об способностях бессознательного предсказывать будущее..?" Нет, конечно... в том, чему у меня нет подтверждение в опыте, я сомневаюсь. "Быть может этого всего лишь выдумки, если нет, то как найти доказательства психологической теории Юнга?" Я не думаю, что это просто выдумки. Есть конечно много спорных моментов, но ни доказывать ни опровергать всю теорию в целом лично мне как-то не хочется... А для того чтобы работать со своими снами теории, как мне кажется, нужно минимум. "Сколько было исследований, сколько книг и статей написано и все ради одного - доказать, что мужчина полигамен от природы. Тут такой простор - и чувство вины, и проекция, и проективная идентификация." Согласен, у Юнга в этом вопросе очень слабая позиция...хотя местами, вроде, и ниче :) и нет такого акцента на доминирование "мужского". Уж очень неопределенное наследие оставил Юнг, имхо. :)

Евгений, принимать, или не принимать юнговские идеи, в каком виде принимать, и на основании чего - это дело каждого, никто никого не заставляет; за юнгианство никто не агитирует, не пропагандирует его, в отличии, скажем, от разных известных идеологий, а также, и это я бы особо хотел подчеркнуть, в отличии от религии, в отличии от деятельности богословов и церкви, усилия которых оставляют то печальное, то комичное впечатление (равно, как и политиков, для России - кремлевских, путинских и почти всех остальнных).
Но в любом случае, в идеи Юнга (психоанализа и прочие напр. глуб.психологии) - ни в коем случае нельзя верить.
"Я долго думал и понял, что не получится у меня подружится с анимой, потому что я не верую, что она вообще есть."
Веровать - не надо. Евгений, Вы не путаете психологию с чем-то другим?
Но для того, чтобы не принимать теории психологов - разве необходимо их искажать и пытатьмя представить в нелепом свете?
"Я так понимаю, что в основе идеи анимы и анимусов лежит платформа представлений, согласно с которыми женщины являются моногамными, а мужчины полигамными."

Извините, Евгений, но это бред...
Бред, Процион, бред...

"Быть может этого всего лишь выдумки, если нет, то как найти доказательства психологической теории Юнга?"
А с глубинной психолгией вообще дело интересное. Ее отличие от разных научных областей, кроме всего остального, в следующем.
Павлов, к примеру, не ограничился теоретическим рассуждениями о рефлексах. Он представил знаменитые экспериментальные подтверждения. Когда ученые подошли к воозможностям непосредственного изучения строения и функционирование клетки, то тоже были представленны док-ва. Никто не твердил на словах - там есть ядро, цитоплазма и пр. - можно было посмотреть в микроскоп. Тоже самое можно сказать об исследованиях физиологии, о внутренних болезнях, о физике, химии, наконец.
Бессознательное же мы, как заметил сразу Фрейд, можем наблюдать ТОЛЬКО по косвенным признакам, опосредовано. И ТОЛЬКО ТАК. Поэтому строгим научным образом доказать любую теорию в ГП крайне сложно, наверное, просто невозможно. Это относится к архетипам, КоллБСС, к Самости, к конструктам ПА-в - Эго, ДП, ПШП , влечения, Фрейд сам называл теорию влечений "нашей мифологией", не докажешь и существование экзистенции и пр.
И не в этом дело. Дело в том, что представители любого направления могут помогать какой-то части своих пациентов и помогать очень хорошо, в серьезнейших проблемах. Это не доказывает ИСТИННОСТИ всех этих теорий как неизменных догм, которые надо понимать буквально. Но это доказывает, что все эти направления ГП в той, или иной степени затрагивают важнейшие грание психики человека и проблемы его "бытия-в-мире". Они не показывают ИСТИНУ, они помогают расмотреть различные аспекты психики и жизни с различных сторон, помогают увидеть то, что ранее не осознавалось, они помогают человеку измениться. Вот в этом-то все и дело ;)

Что касается анимы... Можно посмотреть на этот вопрос под таким углом. Существуют культурные стереотипы - одни псих.качества считаются женскими, другие - мужскими. Ранее, значительную часть истории человечества они были чрезмерно жесткими, просто до маразма. И именно эти стереотипы и способствуют тому, что из поколения в поколение , к примеру у мужчин, определенные качества регулярно в вытеснялись в бСС и обесценивались. Вот вам и путь формирования анимы, как устойчивой психической структуры, паттерна. И никакой мистики :) . Это - единственный взгляд. ;) И так ли уж этот паттерн-структура (анима) выглядит невероятным?

Не думаю, что нужно "накручивать" вокруг "анима-анимус" теоретических кругов (ну, если только это кому-то нужно ради АП-авторитетности) Это всего лишь РАБОЧАЯ ГИПОТЕЗА- иногда подтверждается, иногда нет.

Я согласен. А что касается ссылок Евгения на личную жизнь Юнга... Мое мнение - это его личная жизнь, это дело его и его семьи. И ни мы, ни кто-то другой никогда не сможет узнать всех нюансов, всей "правды". Все это не относится к "фактам" что-то доказывающим, или опровергающим. "Полигамность" мужчин Юнг, по-моему, не возводил в общий принцип. Если же ему и действительно нравилось так думать - а никто не лишен Тени, никто и пытается делать из Юнга "святого", да и он сам не стремился к этому.

Я думаю, что "оправдание" мужской полигамности можно рассматривать, как ответ (компенсацию) на викторианство. По моему мнению, качество полигамности (моногамности) зависит от многих факторов, в том числе немалую роль играют личные нравственные качества, а так же не исключаю индивидуального темперамента и характера...

Опять же социально-гендерные стереотипы. Сколько мужчин преувеличивают степень своей "полигамности", столько же женщин врут про "моногамность"

Я думаю, во всем этом хорошо просматривается идея Юнга о компенсации...

Владимир, ты хочешь сказать - это, своего рода, нонконформизм Юнга? ;) А вообще патри-фаллоцентризм - это очень мощная и имеющая весьма негативные , даже деструктивные последствия, установка, пронизыващая как психологию, так и всю культуру. Ее чрезвычайно слолжно до конца осознать, не говоря уже о том, чтобы изжить ее. Юнгу все-таки это удалось в значительной мере больше, чем Фрейду. Эта тема самым пристальным образом исслелуется в постструктурализме, где патрицентризм связывается с логоцентризмом

Ой,trixter, первый раз согласна с Вами на 100%

  Я рад!

Евгений вы можете не верить в существование собственной анимы, но это не отменяет факт ее наличия. Вы привели, казалось-бы простой на первый взгляд фрагмент из Писания, но когда-нибудь задумывались ли, что означают эти слова? какой смысл они несут? почему именно в такой последовательности и форме представлены?, сомневаюсь... мы разучились размышлять, мы научились только "плясать" под "чужую музыку" (только не обижайтесь). Коротко, я могу описать, как это понимаю я: "Муж для жены" И "Жена для мужа" - нам представлены два противоположных Мира, а вместе они образуют единое Целое. В каждом из Миров есть Внешее (проявленное) и Внутренне (непроявленное). Первый мир - Мужчина, у котрого Женский аспект не проявлен, он внутри, второй Мир - Женщина, у которой соответственно непроявлен Мужской аспект... вот... я тут отходила ненадолго... о чем мы говорим?....))))))) я тут, как учительница)))) Оооо! Конечно... полигамия... очень интерсный вопрос, но опять-же вы его понимаете, как-то "искаверкано", искаженно... Совсем необязательно любить многих женщин, дело в том, что структура Женского мира, как "бриллиант многогранный", в котором отображается Мужской Мир, но это в идиальном случае, отсуда все теории о полигамии, то есть в жизни мужчина отображается в женщине, но она должна быть многогранной (разнообразной), а обычно, в большинстве случаев, мужчины загоняют свою подругу, жену и т.д. в жесткие рамки, надевают на нее "маску"... при таких условиях бриллиант не может сверкать и поворачиваться разными сторонами, отсюда поиски приключений с другими женщинами (конечно, это не только зависит от мужчин, так-же и женщины в жизни подчинены каким-то определенным правилам). Вообщем, об этом можно очень много говорить... но вернемся к вам - ваша супруга является отображением вашей анимы, ее проекцией, что-бы подружиться с ней, попробуйте для начала проработать с супругой чувство СТЫДА. Я, наверное, сумбурно написала... часто отвлекалась)

Лешь, чем больше я работаю с пациентками-женщинами, тем более убеждаюсь - как односторонне в своем отстаивании мужественности мужчины. Все чаще возникает законный вопрос - а где "мужики"? :)

А вопрос у кого возникает - у пациенток, или это так, риторически?

У моей анимы....

А они нужны, "мужики"? И еще вопрос - а они были когда-нибудь, или это миф?