пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | ||||
4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Парменид. "О природе"
Автор: Ihwh, дата: чт, 08/11/2007 - 02:27 К.Г. Юнг "Mysterium Coniunctionis"
Это произведение определило мейнстрим философской мысли. Впервые на повестку дня выносится вопрос о сущем, с натяжкой О природе Парменида можно назвать началом онтологии.
Но я бы хотел разобрать символическую часть этого произведения, она как мне, кажется, не менее важной, чем философская часть.
Поэма состоит из трех частей.
1)Введение. Прелюдия где описывается как стало возможно постижение этой истины, и кто ее рассказывает глав. герою. Введение дошло до нас почти полностью.
2)Путь истины. Богиня Дикэ рассказывает глав герою, как оно есть на самом деле. До нас дошла большая часть второй части, около 90%
3)Путь мнения. Богиня рассказывает о неправильном пути, пути мнения смертных, тому как представляют себе мир смертные. Остается загадкой, зачем Богине Дикэ и Пармениду рассказывать это. Бытует мнение, что высказанное является пародией на учения пифагорейцев и Гераклита. Но слишком легко свести все к простой пародии, да и рассказанное в этом отрывке является чем-то новым, отличным от учений Гераклита и Пифагора. Путь мнения дошел до нас в сильно урезанном варианте, что говорит о крайне невысокой популярности среди философов, около 30%.
Текст самого произведения
О ПРИРОДЕ
фр. 1
Кони, несущи меня, куда только мысль достигает
Мчали, вступивши со мной на путь божества многовещий,
Что на крылах по Вселенной ведет познавшего мужа.
Этим путем я летел, по нему меня мудрые кони,
(5) Мча колесницу, влекли, а Девы вожатыми были.
Ось, накалившись в ступицах, со скрежетом терлась о втулку,
(Ибо с обеих сторон ее подгоняли два круга
Взверченных вихрем), как только Девы Дочери Солнца,
Ночи покинув чертог, ускоряли бег колесницы
(10) К Свету, откинувши прочь руками с голов покрывала.
Там — Ворота путей Дня и Ночи, объемлемы прочно
Притолокой наверху и порогом каменным снизу,
Сами же — в горнем эфире — закрыты громадами створов,
Грозновозмездная Правда ключи стережет к ним двойные.
(15) Стали Девы ее уговаривать ласковой речью
И убедили толково засов, щеколдой замкнутый,
Вмиг отпереть от ворот. И они тотчас распахнулись
И сотворили зиянье широкоразверстое створов,
В гнездах один за другим повернув многомедные стержни,
(20) Все на гвоздях и заклепках. И се — туда, чрез ворота,
Прямо направили Девы упряжку по торной дороге.
И богиня меня приняла благосклонно; десницей
Взявши десницу, рекла ко мне так и молвила слово:
“Юноша, спутник бессмертных возниц! О ты, что на конях,
(25) Вскачь несущих тебя, достигнул нашего дома,
Радуйся! Ибо тебя не злая Судьба проводила
Этой дорогой пойти — не хожено здесь человеком —
Но Закон вместе с Правдой. Теперь все должен узнать ты:
Как убедительной Истины непогрешимое сердце,
(30) Так и мнения смертных, в которых нет верности точной.
Все ж таки ты узнаешь и их: как надо о мнимом
Правдоподобно вещать, обсуждая все без изъятья.
фр. 5
Мне безразлично, откуда начать, ибо снова туда же
Я вернусь.
[Путь Истины]
фр. 2
Ныне скажу я, а ты восприми мое слово, услышав,
Что за пути изысканья единственно мыслить возможно.
Первый гласит, что “есть” и “не быть никак невозможно”:
Это — путь Убежденья (которое Истине спутник).
(5) Путь второй — что “не есть” и “не быть должно неизбежно”:
Эта тропа, говорю я тебе, совершенно безвестна,
Держит в оковах границ, что вкруг его запирают,
Ибо нельзя бытию незаконченным быть и не должно:
Нет нужды у него, а будь, во всем бы нуждалось.
То же самое — мысль и то, о чем мысль возникает,
(35) Ибо без бытия, о котором ее изрекают,
Мысли тебе не найти. Ибо нет и не будет другого
Сверх бытия ничего: Судьба его приковала
Быть целокупным, недвижным. Поэтому именем будет
Все, что приняли люди, за истину то полагая:
(40) “Быть и не быть”, “рождаться на свет и гибнуть бесследно”,
“Перемещаться” и “цвет изменять ослепительно яркий”.
Но, поскольку есть крайний предел, оно завершенно
Отовсюду, подобное глыбе прекруглого Шара,
От середины везде равносильное, ибо не больше,
(45) Но и не меньше вот тут должно его быть, чем вон там вот.
Ибо нет ни не-сущего, кое ему помешало б
С равным смыкаться, ни сущего, так чтобы тут его было
Больше, меньше — там, раз все оно неуязвимо.
Ибо отвсюду равно себе, однородно в границах.
(50) Здесь достоверное слово и мысль мою завершаю
Я об Истине: мненья смертных отныне учи ты,
Лживому строю стихов моих нарядных внимая.
[Путь Мнения]
Смертные так порешили: назвать именами две формы,
Коих одну не должно — ив этом их заблужденье.
(55) Супротив различили по виду и приняли знаки
Врозь меж собою: вот здесь — пламени огнь эфирный,
Легкий, тонкий весьма, себе тождественный всюду,
Но не другому. А там — в себе и противоположно
Знанья лишенную Ночь — тяжелое, плотное тело.
(60) Сей мирострой возвещаю тебе вполне вероятный,
Да не обскачет тебя какое воззрение смертных.
фр. 4
Виждь, однако, умом: от-сущее верно при-суще,
Ибо не отрубить от сущего сущее в смычке,
Ни распыляя его повсюду всяко по миру,
Ни собирая в одно...
фр. 9
Но коль скоро все вещи названы “Светом” и “Ночью”,
Качества ж их нареклись отдельно этим и тем вот,
Все наполнено вместе Светом и темною Ночью,
Поровну тем и другим, поскольку ничто не причастно
(5) Ни тому, ни другому.
фр. 10
Ты познаешь природу эфира и все, что в эфире,
Знаки, и чистой лампады дела лучезарного Солнца
Незримотворные, также откуда они народились.
И круглоокой Луны колобродные также узнаешь
(5) Ты и дела, и природу, и Небо, что все обнимает,
Как и откуда оно родилось, как его приковала
Звезд границы стеречь Ананкэ...
фр. 11
...как Земля и Солнце с Луною,
Общий для всех Эфир, Небесное Млеко, а также
Крайний Олимп и звезд горячая сила пустились
Вдруг рождаться на свет...
фр. 12
Те, что поуже венцы, огнем беспримесным полны,
Те, что за ними — Ночью, но брызжет пламени доля,
А посреди них — богиня, которая всем управляет.
Всюду причина она проклятых родов и случки,
(5) Самку самцу посылая на случку, равно и напротив:
Самке — самца.
фр. 13
Первым из всех богов она сотворила Эрота...
фр. 14
Свет ночезарный, чужой, вкруг Земли бродящий...
фр. 15
Вечно свой взор обращая к лучам лучезарного Солнца.
фр. 16
Смесь какова всякий раз многоблудных членов, такая
Людям и мысль приходит на ум; тождественна, право,
С тем, что она сознает, природа членов и в людях,
И во всех, и во всем, ибо мысль — это то, что в избытке.
фр. 17
Мальчиков справа, а девочек слева...
фр. 19
Так родились эти вещи согласно мненью и ныне
Суть, а потом, коль скоро однажды возникли, — погибнут.
Люди же каждой из них нарекли приметное имя.
Комментарии.
Произведение называется О природе, но о природе ни сказанно ни слова!!! Все в порядке, просто понятие природа сейчас понимают извращенно. Сейчас природа это нечто неживое, нечто, что можно препарировать; для древнего грека природа была тождественна бытию, для древнего грека не было ничего вне природы.
Дикэ означает мера, Адикия преступление меры. Поэтому стоит рассматривать Дикэ не как правду(противостоящую неправде), а как некий порядок вещей, меру всех вещей.
С Логосом проблем выше крыши слишком много значений, но я надеюсь, что когда-нибудь домучаю Гераклита.
Космос также претерпел значительные изменения, др. греки называли космосом любое украшение
Я бы хотел сконцентрировать внимание на первой части, где повествуется о том куда и как добрался глав герой[вдруг удастся повторить :) ]. С греческой мифологией я почти не знаком, но мне кажется что в этом описании заложен какой-то смысл. Итак.
Некий юноша совершает путешествие к началу мира(ворота путей Ночи и Дня). Он совершает путешествие на колеснице, на чем-то искусственном техническом (техне), не пешком же он пришел к этим воротам. Интересно, почему он приезжает на колеснице, что это может символизировать. Кстати, колесница запряжена коне-мыслями, у Платона позже будет сравнивать человека с колесницей: два коня (супер-эго и Ид) и возничий(Эго). Но Платон будет много позже и нельзя об этом забывать.
Колесницу сопровождают Коры (Девы) Гелиады (Дочери Солнца), Покинувшие дом Ночи. Почему сопровождать глав героя взялись дочери солнца из дома ночи мне совсем не понятно. И почему они, а не глав герой и почему вообще нужно уговаривать если мы таки приехали, грозновозмездную(или многокарающую) Дикэ(Правду) тоже не совсем ясно. Если она Мера (Правда) всех вещей то зачем таится, а если она не хочет рассказывать, значит она вообще редко кому что говорит, т.е. вроде как получается, что Правда от нас сокрыта.
Затем открываются Ворота путей Дня и Ночи отворяются и глав героя проводят куда-то, проводят за кулисы мира, где ночь и день существуют неразделенно, возможно это место символизирует мастерскую мира. Интересно отметить, что за пределы мира может привести именно Правда (Мера), а не скажем другие божества.
Больше всего меня интересует, почему же Дикэ рассказывает оба пути, ведь один из них заведомо ложный, как же Правда может его тогда рассказывать?
Есть идеи, что все это может значить?
ps
С Гераклитом беда, сложно скомпилировать целостное понимание фрагментов. Но когда-нибудь я и его добью;)
pps
форум глючит!
Планирую создать несколько тем о космогониях различных древнегреческих философов. Сегодня была лекция об Эмпидокле- очень впечатляет.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: ср, 14/11/2007 - 22:22 #14940
Я очень уважаю г-жу фон Франц, но во времена СССР все открытия тоже совершались "под чутким партийным руководством" и благодаря великому Ленину, Сталину и т.д. Может быть и во времена изобретения колеса было необходимо приписывать это богам?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ihwh, дата: ср, 14/11/2007 - 22:31 #14943
Может и так, мы никогда не сможем влезть в голову древних греков, которые не знали главного о себе, что они древнии. Но если верить дошедшим до нас историческим свидетельствам, то нечто подобное и правда имело место быть. У Гомера(стоит отметить, что ничто иное кроме как чтение Гомера делало эллином эллина)герои не задумываются. Одисей не говорит, я подумал и решил. Все герои говорят ко мне явилась Афина и сказала то то. Думаю что истина недалека от этого, ведь не было тогда ни антропоцентризма, ни разделение мира и человека.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: ср, 14/11/2007 - 22:49 #14946
"Может быть и во времена изобретения колеса было необходимо приписывать это богам?"
Я думаю, не обязательно обращаться к древности чтобы убедится в "правдивости" подобных высказываний. Если быть честным с собой, то о рождении некоторых собственных идей, нельзя сказать ничего более адекватного чем "упало с неба", "от Бога" и т.д.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: ср, 14/11/2007 - 22:51 #14948
Ну колесо изобрели не греки, да и порох, бумагу и т.д.А что касается дошедших до нас свидетельств, так я об этом и писала. Взять научные книги 30-50-х годов в СССР и почитать. А насчет Гомера - так был ли он вообще? Или это собирательный образ? Никто не знает
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: ср, 14/11/2007 - 23:15 #14950
Ihwh
"Хм, а почему вам кажется, что здесь говорится о движении в мир смертных?"
Из общего контекста это видно, а в приведенном вами эпизоде, не очень)
"А то узнаешь как оно есть на самом деле и будешь мучаться всю оставшуюся вечность."
Вообще, конечно, лучше знать, как оно есть на самом деле, а не пребывать в сладостных иллюзиях, хотя... кому-как)
Трудно сказать откуда именно движется юноша, но судя по "бессмертным возницам" - из ВЕЧНОСТИ.
Интересно, что значит фраза:
"Отнюдь не Злая Участь (Мойра) вела тебя пойти по этому пути."
А мне интересно, кто захочет из ВЕЧНОСТИ, имея БЕССМЕРТИЕ, войти в наш мир и расщепить себя? Может сюда "непослушных" направляют, под "конвоем" Злой Участи (Мойры)? Но, похоже, этот юноша исследователь, дела у него важные в нашем Мире, со смертными пообщаться) Вот и приходится уговаривать Дике отпереть врата.
"воистину он запределен тропе человеков"
Именно... пока мы расщеплены, не ЦЕЛОСТНЫ, в вечность путь для нас закрыт.
Про алхимию, хорошая мысль. Благодаря этому процессу мы и обретаем возможность стать Бессмертными.
Про Кристаллическое Электро-Магнитное Поле очень подробно написано в книге Друнвало Мельхиседека "Древняя Тайна Цветка Жизни" в 2т.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ihwh, дата: чт, 15/11/2007 - 00:00 #14958
чорт, как все запутанно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ihwh, дата: сб, 01/12/2007 - 02:55 #15957
Вычитал у Парменида интересный фрагмент:
Смертные так порешили: назвать именами две формы,
Коих одну не должно — и в этом их заблужденье.
Мнение смертных ошибочно, потому что они разделяют нуминозность бытия(природы в греческом понимании)/мира на две разных(я бы добавил даже противоположные) формы.
Чем-то это похоже на высказывания Юнга о двойственной природе Бога.
хм, греки явно были не промах...
Кстати, колесница это еще атрибут Эрота, правда, всеравно неособо ясно куда теперь лепить Эрота.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 01/12/2007 - 16:52 #15979
Не думаю, что греки сознательно пришли к разделению ноумена и вещи. На мой взгляд, это эволюционирование психе, и ее дифференциация в процессе на сознание и бессознательное как таковое. В бессознательном имманентно заложена двойственность как архетипическая потенция вообще к разделению.
"Кстати, колесница это еще атрибут Эрота, правда, все равно не особо ясно куда теперь лепить Эрота".
Так и Эроту нужно было когда-нибудь отдохнуть от крыльев, и спустится на грешную землю, т.с. приобрести сознательную конфигурацию. Колесница вочеловечивает Эрос. Эрос на колеснице управляя природой сам становится управляемым.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев