Нарративная терапия

Критические комментарии - это всегда пожалуйста. Во-первых попытка скрестить Борхеса и теорию хаоса и выдавать это за теоретическую базу полный бред. А уж позиционировать подход как бихевиоральный и аналитический одновременно... Хотя в социальной работе ( по-моему нарративный подход там и используют) сойдет. Не ПА или АП там заниматься в самом деле.

:) Спасибо, Ирина. Но там у них теоретическая база разве только в этом? А кроме как в социальной работе - бессмысленно использовать? Но терапевты вроде работают? (это все не аргументы, я аонимаю. я не адвокат этого направления, просто любопытно :) )

Еще Кортасар и квантовая физика впридачу. А насчет работают - понимаете, каждый работает как может, в силу своих, извините за некорректность, умственных возможностей. И это, наверное, даже хорошо. Представьте себе, сидит в соцзащите или в какой-нибудь бесплатной консультации этакий психоаналитик или еще какой-нибудь психотерапевт, потративший после вуза на свое обучение определенное кол-во лет и определенное кол-во тысяч долларов. К нему приходит тетя Маня и говорит: "У меня 7 детей от разных мужей, все они были алкоголики и меня били. Я вот 8-й раз замуж собралась, а старший сын обещал меня из дома выгнать. Что мне делать?" Дальше продолжить или сами догадаетесь?

Мда...
Я заинтересовался этим направлением только потому, что его связыввают с постмодернизмом, хотя это еще вопрос - насколько обоснованно. Впечатление такое, что ПМ-м присутствует этом компоте просто в одном ряду с квантовой физикой и Кортасаром. Скорее всего все поверхностно. Но посмотрю еще :)

Я так и поняла. Не являюсь поклонницей постмодернизма, но если уж говорить о серьезных школах, то мне кажется, что более всего с ним связана Лакановская школа ПА. (ее тоже не люблю, но это серьезное научное направление с хорошими результатами) Комфортно должно быть аналитику, тогда и пациенту польза. А не наоборот.

Лаканизм - это действительно серьезно, и глубоко. Хотя - очччень сложно :)

На мой взгляд, вся психотерапия подходит под определение нарративности, как разрешения себе позволить высказываться обо всем том чего нас волнует и тревожит. Возможно мы (или нам так кажется что мы, потому, что в нас что-то высказывается) всегда создаем некий нарративный текст «внутри» принятого (легитимного) текста, который можно обозначить как невысказанное (несказаннОе) душой, того что она желает сказать, но никогда не сможет логосу души придать завершенность «внешней» литературности. Такие наррации всегда кажутся «чужеродными вкраплениями» на фоне психотерапевтического дискурса, но они необходимы. Хиллман хорошо это описывает в соей работе «Миф анализа»

Несмотря на то, что в НТ и говорят о "деконструкции", это все же имеет немного общего с дерридианской деконструкцией и я плохо себе представляю, как последнюю можно применять в массовом порядке в кабинетах терапевтов. Да и сам ПМ-й дискурс способен оказывать на психихологию человека влияние, которое вряд ли уместно в случае острых и тяжелых психпроблем. Он своего, так сказать, посттерапевтичен и предназначен скорее для неких исканий вне кабинетов... Хотя, мне кажется, в НТ, а скорее в нарративном подходе к психологии, есть все же полезные зерна, но это иной вопрос....

А, Володя, ты меня опередил, я не успел прочитать твой пост. Я примерно это имел ввиду, говоря о полезных зернах Психология, все школы глубинной психологии - их можно и я несомневаюсь - полезно рассматривать как наррации. НО я не знаю, как работают именно специалисты по НТ.

По моему мнению, "специалисты наррации" сами являются "внутри" наррации...

Вот что я нашел:Фридмен Джилл и Комбс Джин Конструирование иных реальностей, пробежал - вроде любопытно, и там же http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=804
еще ссылки по теме http://www.narrative.ru/
http://ru-narrative.livejournal.com/
Вроде не все так плохо :)

Кстати и дедушка говаривал - я могу лишь рассказывать истории... А кроме работ Хиллмана можно ее Г-Крейга вспомнить. В НТ, насколько я понял, они все склонны рассматривать в качестве социального конструкта, но... важно то, что и те, и другие делают акцент на наррации, мифе, повествовании, а уж чем они порождаются, как складываются = это вопрос уже другой,отя и важный. Мне кажется, неверным было бы полностью отбрасывать любой из этих факторов.

"а уж чем они порождаются, как складываются = это вопрос уже другой,хотя и важный". Вот, и на мой взгляд это архиважно. Хотя немаловажен "импульс наррации".

А вот у меня есть психологическая потребность видеть творческие потенции в БСС-м, способность к смылопорождению, созданию символов и пр., но в и нашей дискурсивной (культурной) среде также видеть способность к бесконечному порождению новых (иных) дискурсов. :)

Наверное можно выразить одной фразой - принцип Природы стремления к разнообразию.... Я смотрю на листья деревьев, и не смотря на их внешнюю схожесть, не нахожу в них единообразия. Так и во всем. Может это продолжение бесконечного выяснения вопроса о единосущии и единоподобии?

наверное...мне тоже так кажется

Лешь, так весь кайф жизни состоит в том, что мы не знаем ЧТО произойдет с нами в последующий момент жизни. "Помни о смерти" Такое впечатление что жизнь "ляпает" дискурсы, тексты, смыслы и.т.д. чтобы украсить самою себя.

конечно!!!!!!!! :)

Только вот нередко психологию пытаются использовать именно для ПРЕДСКАЗАНИЯ поведения человека, и даже для МОДЕЛИРОВАНИЯ поведения, для управления им. Но с этим уж ничего не поделаешь. Так, любопытно наблюдать... :)

Знаешь, потчитал я тут ПМ. и пришел к выводу, что это это архитектурный стиль (что-то типа барокко или рококо) за фасадом которого, все тот же фундамент, стены, крыша...

Так если мы встречаемся с неутолимой потребностью в предсказании, то следует задуматься ЗАЧЕМ она нужна человеку (и не только психологу)

архитектурный стиль - а куда мы без фундамента, стен и крыш. Мэтры ПМ-а - нормальные, вменяемы люди. Деконструкция - это же разобрать и собрать, а не уничтожить. Потребность в предсказании есть, и надо к ней нормально относиться, главное, чтобы она не переросла в желание манипулировать и планировать ВСЕ.

Опять осторожничаешь ;) "Обманываться рад...."

:) по поводу чего?

По поводу манипуляций...(осторожничаешь)

:) О манипуляциях и предсказаниях. Дааааа, есть мастера предсказывать не только будущее человека, но и...его прошлое. Этакие пророки прошлого. :) Все знают, все расскажут. Вплоть до мельчайших подробностей внутренний жизни младенца. В этом они даже напоминают иронию Филипа Дика (к сожадению, - действительно уж пророческую), когда он в своих книгах рисует картины будущего, где людям просто внедряется (расцвет технологий, которыми все восхищаются), вживляется нужная (кому-то) память о своем прошлом, нужные варианты прошлого (кто не читал, есть знаментиая экранизация - "Вспомнить все"). Сейчас Главный установил границы - можно все, но до процесса рождения. Но нашелся спец, который и в матку влез. ;)

Другой взгляд на то, что мы находим в детстве - это у Юнга, Хиллмана, Г-Крейга, превосходные возможности для иного дает и дерридианский дискурс (пример только что дал), как и вообще постмодернизм. Касательно нарративной терапии - много вопросов, много спорного (как и везде), квантовая механика и т.п. вкачесве теоетической базы - спорно, но неоднозначно нерриемлемо, а вот если они действительно пытаются использовать дерридианское "ничего вне текста" - это уже серьезно. Другой аопроос - как используют, как получается....

"А насчет работают - понимаете, каждый работает как может, в силу своих, извините за некорректность, умственных возможностей. И это, наверное, даже хорошо. Представьте себе, сидит в соцзащите или в какой-нибудь бесплатной консультации этакий психоаналитик или еще какой-нибудь психотерапевт, потративший после вуза на свое обучение определенное кол-во лет и определенное кол-во тысяч долларов. К нему приходит тетя Маня и говорит: "У меня 7 детей от разных мужей, все они были алкоголики и меня били. Я вот 8-й раз замуж собралась, а старший сын обещал меня из дома выгнать. Что мне делать?" Дальше продолжить или сами догадаетесь?"

Такой еще вопрос.
А вот такими случаями кто вообще будет заниматься? А?
Или анализ и психотерапия превращаются (или уже в какой-то мере превратилсь) в этакое буржуазное (элитарное) и, соответственно, - дорогостоящее занятие? А все другое - это что?

Ну, ведь все новое, "экзотическое" (а в России ПА и АП достаточно новое)всегда, во все времена было достоянием очень ограниченного общественного круга.

""У меня 7 детей от разных мужей, все они были алкоголики и меня били. Я вот 8-й раз замуж собралась, а старший сын обещал меня из дома выгнать. Что мне делать?" Для тех, кто достаточно практикует, такие запросы - не редкость. Я бы даже сказала, что их большинство. Интеллектуалы и экзотические личности предпочитают "разбираться во всем самостоятельно". Для меня, чем проще изъясняется человек, чем незамысловатее его запрос, тем больше простор для работы. Почти все случаи психотерапии закручены вокруг отношений с другими значимыми людьми, поэтому запрос на налаживание с ними отношений и желание управлять другими весьма часты. Желание управлять другими - определенный диагностический признак. И именно для того, чтобы успешно работать И С ТАКИМИ СЛУЧАЯМИ и учатся лет по 10. У Кернберга в "Тяжелых личностных расстройствах" еще не такие случаи описываются.