самость

У В.Б. Коробова есть просто шикарная статья Опыт функционального
описания буддийской дхьяны, как раз в контексте нашей беседы.
Вот краткие тезисы:
1. Этот мир есть присутствие - то есть та совершенная открытость, которая исключает всякую рефлексию, всякое отражение, и поэтому стоит отличать присутствие от восприятия. Эта совершенная открытость исключает всякую возможность проникновения в неё. Невозможно проникнуть в то, что будучи совершенно открытым, не имеет пределов своей открытости.
2. Присутствие мозаично, все элементы мира равноположены друг другу и все вместе составляют присутствие. Восприятие наличного имеет своим основанием различение предметов восприятия. В этом случае наличное оказывается как бы "оттянутым" к особой, именуемой нами "я" точке, что деформирует, искажает присутствие. И чем больше эта оттянутость, тем вероятнее становится опасность разрыва, что и позволяет буддистам говорить о тотальном характере страдания.
3. Мозаичная организация присутствия находится в беспрерывном изменении, одни элементы приходят, другие уходят.
4. Присутствие может быть понято как определённый порядок элементов, каждый из которых отличен от всех прочих элементов и в этом смысле противостоит остальным. Таким образом, присутствие есть ТЕКСТ.
5. Текст-присутствие имеет диалогическую структуру. Быть - значит быть соотнесённым. соотнесённость эта имеет другой своей стороной противостояние - противо- или взаимословие . Противостояние практически мгновенно. Соотнесённость становится возможной только при наличии минимум трёх элементов: A, B и C как отношения A/B. Таким образом предметом духовной практики является непрерывно меняющийся Текст-присутствие.
6. Присутствие не имеет наблюдателя, присутствие может только присутствовать. Наблюдатель, поглощённый присутствием, не может с ним работать, оно не является для него объектом. если идти дальше, то надлежит признать условность всякого(данного) присутствия, признать его чистой игрой, где игроки одновременно являются и фигурами, подвластгыми чужой воле, и самой этой волей, практически необусловленной  ничем, и тем полем, на котором происходит разыгрываемое действие.
7. Таким образом, человек играет здесь в то, ЧТО он есть; как условие игры принимает то, что он ЕСТЬ, и это ставит его на самую грань между существованием и тем, что по условиям игры он должен именовать"ничто". И тем не менее "ничто" является здесь не более чем областью, на которую не распространяются правила ЭТОЙ игры и для которой, возможно, существуют свои правила. Понятно, что говорить о невозможности чего-бы то ни было, здесь просто бессмысленно. Как несуществующий человек способен воздействовать на присутствие, как существующий - всецело охвачен присутствием, растворён в нём без остатка, но и то и другое лишь две стороны одной Игры, которая по сути своей является движением к первоистоку, к средоточию всех превращений...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Интересно. А почему именно ТЕКСТ? Присутствие ведь некому читать, на сколько я понял. И вот это еще не понятно: "Соотнесённость становится возможной только при наличии минимум трёх элементов: A, B и C как отношения A/B. Таким образом предметом духовной практики является непрерывно меняющийся Текст-присутствие." Что означает знак "/"?

Сам себя пишущий и читающий текст, а почему - написано на последнй странице...
Знак " /" означает отношение. Например : А - Солнце, B - Земля, C -Луна, то есть  отношение Солнца и Земли (Папы и Мамы)...

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Procyon, если вы поняли все это про присутствие и текст, не могли бы вы простым языком доступно передать - что за мысль там заключена? Мне не понятна простая вещь, если есть присутствие и нет восприятия, то на каком основании постулируется существование этого присутствие? откуда кто-то знает об этом присутствии, если восприятие лишь искажает его? Может и нет никакого присуствия? --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Адам Богданович Кадмон Стоит давно в гранатовом саду Он ощущает литер тяжесть Чем можешь помоги ему (с)Э.Э.У(В.Б.К) ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

«А к этому событию можно как-то подготовиться?» «а зачем?» Вопрос в том, можно ли изменить свою судьбу, вооружившись астрологическим знанием. Если можно, то тогда подготовка имеет смысл (если можно чего-то избежать, то почему бы к чему-то основательно не подготовиться, тем более к такому важному событию как встрече сердца и неба), а если нет, то к чему расширять объем знаний за счет астрологических? Не для того ли, чтобы единственно определить, а затем смириться со своим местом под солнцем?

"Вопрос в том, можно ли изменить свою судьбу, вооружившись астрологическим знанием. Если можно, то тогда подготовка имеет смысл (если можно чего-то избежать, то почему бы к чему-то основательно не подготовиться, тем более к такому важному событию как встрече сердца и неба), а если нет, то к чему расширять объем знаний за счет астрологических? Не для того ли, чтобы единственно определить, а затем смириться со своим местом под солнцем?" +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Во-первых, чтобы что-то изменить, сначала нужно это что-то хотя бы одним глазком увидеть: может и менять-то ничего не надо... Во - вторых, соединение Солнца с Ураном происходит раз в год, а что касается индивидуальной психики, время транзита Солнца по натальному(пренатальному, теневому)Урану зависит от положения Урана в индивидуальной астрологической карте. Что же касается содержания этого события, то кратко это выглядит приблизительно так: В лучшем случае: увеличение активности и, как следствие, возможны неожиданные вспышки прозрения. При этом желание обновления и интерес к новому. Возникает импульс, дающий тягу к новым духовным ценностям. В худшем случае: возможны разрушение устоявшихся связей из-за потребности в свободе, разрыв с близкими. Данный транзит плохо отражается на сердце, появляется десинхронизация ритмов. На бытовом уровне это взрывоопасные дни. Наибольшую опасность представляют электричество, проводка, электроприборы. Человека тянет мыть окна. ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Procyon, если вы поняли все это про присутствие и текст, не могли бы вы простым языком доступно передать - что за мысль там заключена? Мне не понятна простая вещь, если есть присутствие и нет восприятия, то на каком основании постулируется существование этого присутствие? откуда кто-то знает об этом присутствии, если восприятие лишь искажает его? Может и нет никакого присуствия?" Опять же как и все остальное это - поэзия, воображение, миф... Есть или нет - это не про мифы. Ценность мифа заключена в нем самом. Мне эти рассуждение понравились. По-моему, они достаточно изящны, хоть и трудно понимаются. Не думаю что здесь уместна строгость, главное понимать с чем ты имеешь дело. Вообщем, maitreya - поэт, разве Вы еще не заметили... ;) и по-моему талантливый.

Я, кстати, почему спрашивал об использовании научной терминологии в качестве новых форм для символов. Тут и без нее - поди разберись, что более-менее референтно, а что игра воображения. Когда ты к этому легко относишься это конечно хорошо, но другие могут понять это буквально. История кишит примерами буквальных прочтений мифов, смешением обьективного и субъективного (та же алхимия, или история "научного" понимания женственности - прекрасно описанная в "Мифе анализа" Хиллманом). И надеется что современное знание не бессознательно в этом смысле, по-моему, наивно. Ужасть просто. :) Тот же Хиллман в "Исцеляющем вымысле" пишет, что вымысел исцеляет, когда человек, понимает что он имеет дело с вымыслом... А это оказывается нетривиальная задача - узнать миф. Особенно если он обитает в областях претендующих на объективность.

В статье Коробова лично я вижу не совсем удачную попытку пропитать буддизм какими-то обрывками европейский дискурсов. Все довольно туманно и требует больших пояснений. Буддизм - он, с одной стороны, очень прост, а с другой - очень сложен. Иного сложностей возникает от попыток чрезмерно интеллектуализировать буддизм. А главное в буддизме - помочь раненному человеку вытащить стрелу.... _____ Наше общество...существует как общество боевых действий, где множество интерпретационных инстанций находятся в противоречии друг с другом. И это есть наша свобода, поскольку если бы существовали истинные интерпретации, мы уже не были бы свободны.

Согласна с Трикстером. Буддисты... буддисты в традиции, не НОВОявленные... преподносят все эти сложные вещи куда проще и доступнее.

"Вообщем, maitreya - поэт, разве Вы еще не заметили... и по-моему талантливый". Я для себя это явление квалифицирую иначе. Поэзия туманна, неоднозначна, пропитана эмоциями. В сообщениях майтрейи я вижу только хаос, причем механистический хаос, а не творческий - мешанина из обрывков разных понятий, тем, терминологий, а эмоций вообще никаких не ловлю. Потому и попросила вас "перевести" если вы это все понимаете. -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Мифа, я ответила вам в разделе "Курилка" "астрлогия". ------------------ ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Спасибо, maitreya, за подробное объяснение. Подготовлюсь к встрече сердца и неба и буду ждать откровения!

Самость по д-ру Юнгу - тотальная целостность(Абсолют, Дао, Бог и т.п.)Что или кто может конфликтовать с вездесущим как не оно само? И,вообще,как говорили древние Даосы все конфликты - только определенное состояние сознания и чтобы выйти из него надо просто реагировать на раздражения самым непосредственным и естественным для Вас(!), и только для Вас,способом. Это то, что называется гармонией и, возможно, райским состоянием души.

Свадхарма рулит! Дхаpмакшетpе Куpукшетpе...