Священнослужитель.

Vitriol, честно говоря я не вижу в этом сне особой религиозной направлености. Может, именно поэтому вы и заключили это выражение в кавычки. Основная тема, как мне кажется здесь, это отношения с авторитетом. Как бы персонаж епископа не был похож на епископа реального, лучше всё-таки от реального абстрагироваться. Каким бы авторитарным не был реальный человек объективно, его авторитарность будет нас задевать, выводить из себя, создавать дискомфорт и конфликт до тех пор, пока мы не осознаем наши отношения с авторитарностью ВООБЩЕ. До этого же авторитарность будет вами восприниматься лишь через призму ваших проекций.

А может Ваша психика провела небольшую инспекцию св. содержания, и прошлась по когда-то очень актуальной и болезненной проблемме? 3 персонажа - 3 разных эмоциональных позициию И "Михаил был нейтрален!! ... Его детали были более четко очерчены, а краски – более яркими по сравнению с другими персонажами". Можеь это и есть ваша позиция? А замысловатую фразу епископа вы не удосужились понять- а к чему вам это теперь. Так может все-таки уже отлегло совсем !?

Спасибо большое! Я не так давно стал интересоваться АП Юнга, и ознакомившись с "Тавистокскими Лекциями" вдруг испытал сильный импульс, как буд-то нашел "своё". И у меня стали накапливаться вопросы, связанные с процессом индивидуации, осознании Тени (не знаю, но именно этот вопрос пока меня волнует больше всего). Действительно, в настоящее время я достаточно чутко реагирую на проявление авторитаризма, попытки ограничить чью-то свободную волю, навязать точку зрения, оперируя к "непреложным истинам", осознавая всю важность и жизненную необходимость этических норм. Может ли это, предполагать наличие где-то внутри авторитарного начала?

Ув. Helene, спасибо за пояснение. Сейчас этот вопрос (церковный, религиозный) уже не волнует меня совсем, как раньше - я абсолютно спокоен и толерантен, научился мыслить и допускать наличие самых разнообразных точек зрения. Но осталось, если не укрепилось, желание не останавливаться на поиске смысла происходящих вещей. Думаю, что именно это и привело меня сюда.

«Может ли это, предполагать наличие где-то внутри авторитарного начала?» Может, VITRIOL, и действует достаточно серьезно в вашем бессознательном. Образ епископа представляет объект проекции вашего неосознанного стремления к власти, и того, что называется hybris, гордыней разума. Отрицая метафизическое, иррациональное, разум впадает в другую крайность – метафизичность реальности. А вообще в сновидении отражен вечный (архетипический) конфликт отца и сына. Я бы вам порекомендовал прочитать работу Юнга «Ответ Иову», замечательная работа.

VITRIOL,Вы знаете чьи это слова:«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» В чем проблема-то? Трость колеблемая ветром Дай Бог да не сломается! Уйдя из одной Церкви не следует преклонятся перед Вотаном, попробуйте найти себе другую Церковь: лютеранство, баптизм, СИ, кальвинизм…, но никак не Вотан, не нужен он Вам. На этом сайте очень много интересных книг Юнга и про Юнга. Почитайте вот эти славные работы : http://www.jungland.ru/node/1117, http://www.jungland.ru/node/1812, прочитайте, не пожалеете.

"вне церкви нет спасения" - неужели это все еще актуально?... (это о посте Евгения)
Мда...
VITRIOL, р Вашем сне. Возможно один главных элементов здесь: " его ответ меня очень удивил – епископ посмотрел на меня, и произнес длинную фразу на латыни, или итальянском – значение которой мне понять суждено не было, да и слова просто-напросто улетучились…."
Может быть здесь изображается Ваша нынешняя ситуация - Вы уже настолько далеко отдалились от определенного типа людей и мировоззрения, что их речи сравнимы с речамт на иностранном и непонятном языке, а содержание этих речей просто улетучивается из Вашей жизни. Я не думаю, что обязательно надо связывать каждый персонаж из сна именно с тем, или иным содержанием БСС-го или архетипом. Сновидение может просто изображать те или иные жизненные ситуации, которые приобрктают актуальность.

trixter,нет, вы не поняли, вне Христа нет спасения... Знаете в чем преимущество Иисуса Христа перед Карлом Густавом Юнгом, в чем преимущество христианской религии перед юнгианской? В том что наш Учитель победил смерть, а ваш до конца своих дней так и не смог победить половое влечение к Фрейду и страсть к оккультизму. Вы думаете, что нет доказательств воскресения Христа? Пусть так, но где доказательства существования тени, анимусов, анимы, старца … и прочего? Не вольная ли это фантазия ума, не религия ли это приправленная медицинской терминологией, как, например, та же дианетика Хаббарда? Ну же, trixter, будьте откровенны! Было бы честно, если бы VITRIOL, знал, что выбирает между религией и религией, было бы честно если бы он понимал, что не компенсирующие функции бессознательного, ни архетипы, ни так называемые психологический типы – все это невозможно доказать, а значит во все это нужно верить, Юнгу следует просто верить… христиане читают: "они приходят к вам в овечьих шкурах (имеется ввиду видимость науки), а внутри суть волки( то есть чистый оккультизм) хищные (больных людей обманывают и сосут деньги)".

"значит во все это нужно верить, Юнгу следует просто верить…" Почему же нужно - можно и не верить.. :) От веры в Юнга спасения ждать не приходиться. :) К тому же работы Юнга не требуют большей веры чем вера в то, что ваш собеседник искренен. Можно ли тоже сказать о Христе? Я думаю - можно, а вот о христианской церкве - не рискнул бы. (имею в виду требования к вере)

"Знаете в чем преимущество Иисуса Христа перед Карлом Густавом Юнгом, в чем преимущество христианской религии перед юнгианской? В том что наш Учитель победил смерть, а ваш до конца своих дней так и не смог победить половое влечение к Фрейду и страсть к оккультизму." Предлагаете силушкой померяться...:) или чем там еще с линейкой меряются... ;) Неужели Вы это серьезно? :) Я думал, Христос - в сердце...

Бред какой-то. Как можно сравнивать религию и какое-либо научное направление. Еще есть квантовая физика, например. Как она, интересно, с Иисусом Христом соотносится? Это как в старой юмореске про очередь в поликлинику "Болит голова, а укол делают знаете куда? Подумайте, какая связь!"

Неужели Вы это серьезно? ++++++++++++++++++++++++++++ Что серьезно? Вы это у меня спрашиваете или у себя? Я ничего про силишки и линейки не писал, а писал я о преимуществе христианской религии и писал, конечно же, серьезно. Христиане не играют в демагогию, поэтому читать можно и не между строк. +++++++++++++++++++++++++++ Я думал, Христос - в сердце... ++++++++++++++++++++++++++ В сердце, а не на пару с сатаной в коллективном бессознательном … а, в прочем, Он не только в сердце, но и на небесах… Насчет искренности собеседника, здесь надо смотреть на личность собеседника, если тот крайне аморален (в открытую занимается оргией с любовнице в созданном им самим капище), пристрастен к оккультизму (пытается общаться то ли с бесами, то ли с мертвыми), чрезвычайно жесток (призывает нацистов к овладению славянскими землями) и еще ко всему прочему является антисемитом, то думаю, что верить такому собеседнику не стоит… Что же касается христианской Церкви, то Церковь означает Собрание, поэтому христианская Церковь – это ни некая конфессия, но сообщество истинных христиан, которые могут находится в разных конфессиях, но объединяет их вера во Христа и Вам бы я посоветовал им верить, они не столь аморальны.

Бред какой-то. Как можно сравнивать религию и какое-либо научное направление ++++++++++++++++++++++++++++++++ Действительно бред, но к чему Вы это? Где и кто сравнивает религию и научное направление?

Нацисты тоже были христиане. Как с этим быть?

Опять - двадцать пять. Какие христиане? Христианин – это не человек называющий сам себя христианином и прилепивший к бамперу машины надпись: "еврейский плотник – мой Босс", среди людей только Бог может распознать христианина, только Бог может узнать Своего последователя, толь тот, кто имеет в себе Духа – тот христианин.

С точки зрения христианства - все так(почти все), Евгений, но беда в том, что есть другие точки зрения... "Христиане не играют в демагогию, поэтому читать можно и не между строк." "..среди людей только Бог может распознать христианина, только Бог может узнать Своего последователя, толь тот, кто имеет в себе Духа – тот христианин." А что же обычным смертным делать? Демагог или христианин - как узнать?

Поверьте мне как собеседнику: был на сто процентов я уверен, что Вы это напишите. В христианском Собрании (сообщество верующих из разных конфессий) каждый верующий общается и рассуждает: а) о себе, б) о Боге, в) об остальных верующих. Каждый христианин должен быть уверен, что если он верит в Жертву Христа, то он является спасенным и оправданным ради своей веры в эту Жертву, при этом данный человек не может судить о себе на основании своих дел (!), но именно на основании своей веры в Жертву Христа, на основании той веры, которая является Даром от Бога... Опираясь на этот Дар он (верующий человек) может провозгласить себя христианином, а верить ему или не верить – это дело каждого и в неверии ему (верующему) нет греха. Что же касается остальных верующих, то в их веру никто кроме Бога не может заглянуть, поэтому о их принадлежности Христу судить может только Бог, не считая того факта, что отъявленные грешники никак Богу принадлежать не могут и это имеет право признать каждый. Есть такое понятие как "явные грехи".

"Поверьте мне как собеседнику: был на сто процентов я уверен, что Вы это напишите." Верю. :) "Каждый христианин должен быть уверен, что если он верит в Жертву Христа, то он является спасенным и оправданным ради своей веры в эту Жертву, при этом данный человек не может судить о себе на основании своих дел (!), но именно на основании своей веры в Жертву Христа, на основании той веры, которая является Даром от Бога..." А вот скажите, не кажется это Вам странным - что можно ничего не делать, а быть спасенным?

Евгений, давайте уточним. "trixter,нет, вы не поняли, вне Христа нет спасения..." Евгений, это Вы считаете, что вне Христа ДЛЯ ВАС нет спасения. Если Вы хотите решать за других - дело Ваше, но меня только не надо включать в этот список. " Знаете в чем преимущество Иисуса Христа перед Карлом Густавом Юнгом, в чем преимущество христианской религии перед юнгианской?" Это преимущества, существующие в ВАШЕЙ системе координат. С другой точки зрения христианство может выглядеть в совсем неприглядном свете. Ну и, соответственно, насчет "решений за других" я уже сказал выше. Евгенний, мы живем, и уже давно, в эпоху кризиса метаннарраций (это если Вы не в курсе дела).

Прежде всего, хочу сказать слова благодарности всем, кто принимает участие в этом обсуждении. :-) В связи с обсуждаемой темой мне бы вот что хотелось уточнить и сказать. Ув. Vladimir, как я понимаю, тень - штука очень неоднозначная, многополярная, а условно, это хранилище тех черт личности, которые были вытеснены Сознанием, и возможно, опять-таки осознано. «Образ епископа представляет объект проекции вашего неосознанного стремления к власти, и того, что называется hybris, гордыней разума. Отрицая метафизическое, иррациональное, разум впадает в другую крайность – метафизичность реальности». Вот, путь примирения, осознания гордыни на каких уровнях обычно происходит, в понимании Юнгианской традиции? Скажем, во сне я все-таки испытывал желание поговорить, и у меня сложилось ощущение, что «долг выполнен». А конфликт Отец-сын – это самостоятельный архетип, или под нео может «мать» маскироваться, извините за наивность. Спасибо за совет почитать «ответ Иову», в одной из статей я слышал мнение о том, что Карл Густав Юнг считал этот труд законченным, не требующим доработки и переосмысления. Уважаемый Евгений, спасибо за Ваш совет. Вместе с тем, я вот что хочу ответить. Понимаете, верить искренне и тепло, - это действительно очень здорово. Очень здорово состоять в общине, знать свою традицию, выбрав её в качестве ориентира для спасения. Мне очень хорошо знакома традиция Восточной христианской церкви, породившая целую славную плеяду Византийских мистиков, очень весомый вклад христианская мысль внесла в мировую культуру, наполнив её новыми символами, и вдохнув в прежние символы минувших цивилизаций новое понимание. Это всё прекрасно и не вызывает никаких нареканий. Ведь, правда, думаю, никто не будет отрицать влияние Фомы Аквинского на формирование западной схоластической философии, и пр. пр. Но, позвольте Вас спросить, откуда такое живое неприятие иных традиций, как духовных, так и научных? Зачем искать противников, и делить по принципу «кто не с нами, тот против». Знаете, есть замечательная Восточная традиция буддизма, в понимании которой есть тысячи путей познания Истины, Бога, Само себя, - это индивидуальный выбор, и никаких врагов . Вот Вы говорили о победе смерти Христом, но почему то не добавили, что такое же понимание было у египтян - образ умирающего и Воскресающего Осириса, более того, рожденного Девой Изидой, культ воскресающего бога у митраистов, сам Митра. А слова, высеченные на камне в Ареопаге – «неведомому Богу»? Идем еще глубже – Платон – «христианин до Христа», пифагорейский союз, и пр. ) и термин «оккультный» не несет в себе негативного следа служения Велиару, Вотану и пр., нет, это «тайный», а значит – «интимный и личностный». Истина одна для каждого, в моем понимании – и путей к ней - превеликое множество, и выбирать волен сам человек) А споры на эту тему, полемика, «кто избранней?», будет только усложнять нам понимание друг друга. ? «Вы уже настолько далеко отдалились от определенного типа людей и мировоззрения, что их речи сравнимы с речамт на иностранном и непонятном языке». Вот, правы Вы, trixter, ума ни приложу, зачем что-то кому-то доказывать и вступать в полемику на тему религии и веры? Спасибо!

VITRIOL: "...есть замечательная Восточная традиция буддизма, в понимании которой есть тысячи путей познания Истины, Бога, Само себя, - это индивидуальный выбор, и никаких врагов" Да, такой подход в буддизме у меня тоже вызывает глубокое уважение и симпатии.

Procyon, с точки зрения Писания вера – это Дар Божий, Дар независящий от людей "Благодатью вы спасены, не от дел" (Апостол Павел) и Господь дает веру только вместе со своим Духом "через дела ли закона вы получили Дух или через наставление в вере?" (Павел), когда этот Дух приходит в сердце человека, человек постепенно очищается от грехов и очищается не в силу собственной воли, но в силу своей новой природы, которую создал Дух . Страсти и похоти то есть грех в плоти верующего умирает под воздействием Духа, который опять же приходит с верой. Апостол Павел, Послание к Римлянам, Глава 6: "1 Что же скажем? Оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? 2 Отнюдь нет. Мы, которые умерли греху, как будем еще жить в нем? 3 Или вы не знаете, что все мы, кто были крещены во Христа Иисуса, в смерть Его были крещены? 4 Итак мы были с Ним погребены чрез крещение в смерть, чтобы, как был воздвигнут Христос из мёртвых славою Отца, так и мы ходили бы в обновлении жизни. 5 Ибо если мы оказались сращенными с Ним подобием смерти Его, мы, конечно, будем сращены и подобием воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек был распят с Ним, дабы упразднено было тело греха, так чтобы не быть нам больше рабами греха; 7 ибо умерший свободен от греха"

ума ни приложу, зачем что-то кому-то доказывать и вступать в полемику на тему религии и веры +++++++++++++++++++++++++++ Каждый выбирает себе сам путь, выбрали Вы и выбрал я, я не имею право навязывать свою точку зрения Вам, поэтому пусть идет каждый своей дорогой, как написано: "каждый понесет свое бремя".

"Вот, путь примирения, осознания гордыни на каких уровнях обычно происходит, в понимании Юнгианской традиции? Вы совершенно првильно сказали - "примирения и осознания", только я бы сказал сначала осознания, и затем примирения- это и есть юнгианская традиция. Уровень?... Весь человек Скажем, во сне я все-таки испытывал желание поговорить, и у меня сложилось ощущение, что «долг выполнен». А разве вы были должны епископу? За его образом должно скрываться нечто более важное лично для вас... А конфликт Отец-сын – это самостоятельный архетип, или под него может «мать» маскироваться?" Да, может "маскироваться" любая авторитетная фигура... и Бог в том числе.

"Дух приходит в сердце человека, человек постепенно очищается от грехов и очищается не в силу собственной воли, но в силу своей новой природы, которую создал Дух" Спасибо, Евгений, очень интересно. Вот Вы Юнга чуть ли не чертом называете, а он, между прочим, не раз говорил с надеждой на будущее, что христианская церковь возродится, если откажется(или смягчит) от догм в пользу деяний Духа, который веет где хочет. Я вот в христианстве не силен, но запомнил именно от Юнга, что Христос обещал послать людям утешителя - параклета - Дух.

"Я считаю, что консервативное лечение полезнее. Не следует разрушать ценности, которые не показали себя вредными. Замена христианского мировоззрения материалистическим представляется мне столь же ошибочной, как и старания разрушить материалистические убеждения- Все это задачи для миссионера, но не для врача". "Основные вопросы психотерапии" К. Юнг

Абсолютно согласен с мнением Карла Густава Юнга в отношении именно ценностей, которые формируются у личности в период пребывания в той или иной конфессии. Но как мне кажется, АП Юнга представляет собой гораздо большее, чем просто терапевтический метод. Ведь создатель в своих трудах затрагивает в общем-то очень широкий пласт, включающий в себя целые культуры. Скажем, размышляя о коллективном бессознательном, Юнг говорит, что это живая субстанция, реагирующая и действующая по своим законам. Можно ли Юнга рассматривать как сторонника премордиальной традиции, видящей в истории развития человечества единое Божественное начало? И, если позволите, вопрос несколько практического характера. Некоторое время назад я во сне четко видел символику, которая используется в одной известной эзотерической традиции. Сам я интересуюсь символизмом, и вот мой сон: Опять-таки вижу просто открытое пространство, зеленую поляну с яркой красочной травой, светлый день, теплый ветерок - мне комфортно. И вот передо мной шкатулка из белого металла, отполированная, но матовая. Внешне напоминает те шкатулки, в которых хранятся грузики для лабораторных весов. Открылась она очень просто, и внутри я увидел именно миниатюрные символы, но достаточно четкие и мною осознаваемые. Я понимаю, что это и для чего используетя. Но меня вдруг посетила мысль, что именно мне делать с этими символами, как именно "работать", так как в жизни я "профан", т.е. не инициированный не в одну из степеней этого эзотерического общества. А буквально сегодня с момента пробуждения у меня в памяти четко отпечатался образ двух близнецов мужского пола, связанных меж собою общей пуповиной, смотрящих друг на друга. Они как бы нарисованы от руки (причем сложно) на чистом листе бумаги в верхней его части.

его ответ меня очень удивил – епископ посмотрел на меня, и произнес длинную фразу на латыни, или итальянском – значение которой мне понять суждено не было, да и слова просто-напросто улетучились…. ******************* VITRIOL, ''Visita Interiora Terras Rectificatur Invenies Ocultum Lapidum” не эта ли фраза прозвучала из уст вашего епископа? ;)

Aspirina: ''Visita Interiora Terras Rectificatur Invenies Ocultum Lapidum” "Сойди в недра земли, и очистившись, обретешь тайный камень":-) Думаю, если бы я услышал именно это изречение, мы бы с епископом еще оччень долго беседовали :-)

Что вас ТАК привлекает в этом алхимическом изречении?