Юродивый, юродство....

Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 01:57 Вот раз здесь про религию разговор пошел. Я тут недавно наткнулась на некую статью в инетернете на тему юродства и его "популярности" именно на Руси. Подозреваю, что если на Западе роль юродивого порой мог исполнять придворный шут, то при этом позиция шута не имела, как правило, ничего общего с духовным наполнением процесса "кривляния" и асоциального поведения. А что уважаемые участники форума думают на эту тему? Почему именно на Руси это имело место? Как я понимаю, юродство само по себе пошло из первых веков, когда "бесноватые" шли и селились на могилах святых... Но нигде кроме России это явление не было так "популярно" и причисляемо к подвигам. Насколько сознательный отказ от "нормальности" может быть нормальным? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 02:24 Eva1975, что именно вы называете подвигом: селиться на могилах вообще или селиться на могилах святых? Например, проживание на кладбищам – это древнейшая традиция и «обычная» духовная практика в Индии и перенятая потом буддизмом (тантрическим). » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: procyon, дата: пн, 17/12/2007 - 11:12 "Но нигде кроме России это явление не было так "популярно" и причисляемо к подвигам. Насколько сознательный отказ от "нормальности" может быть нормальным?" По-моему, это архетипично.. В шаманы, к примеру, только таких и берут... У Элиаде об этом написано. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 11:40 "Eva1975, что именно вы называете подвигом: селиться на могилах вообще или селиться на могилах святых? Например, проживание на кладбищам – это древнейшая традиция и «обычная» духовная практика в Индии и перенятая потом буддизмом (тантрическим)." То, что в именно в России юродство расценивалось как христианский подвиг... Под подвигом подразумевается отказ от "нормальности" и сознательная (или нет?) позиция "сумашедшего". » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 11:54 Подобные подвиги совершаются ВО ВСЕХ духовных традициях в той или иной форме. Вручение себя Богу, Атману, Абсолюту, Любви и есть подвиг для мирянина. Для мистиков это нормально. Сознательная позиция сумасшедшего была очень распространена также и в суфизме. Суфиев так и называли «сумасшедшие от любви». » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 12:00 "Подобные подвиги совершаются ВО ВСЕХ духовных традициях в той или иной форме" No ved' v zapadnom hristinastve yurodivyh, priravnennyh k svyatym ne bylo,, da? Ili ya chto-to putayu? Ya ne govoryu o shamanah, o buddizme ili sufizme. Esli vsyat hristianskuyu veru tol'ko... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 12:10 Eva1975, не забывайте, что в Европе долгое время существовала инквизиция и всё, что так или иначе не подходило под догму и ассоциировалось с язычеством, колдовством и прочими «ненормальностями» было уничтожено на корню. Разве что Ирландия несколько спаслась от её влияния. Каждую культуру/религию нужно рассматривать в своём контексте. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 12:20 Aspirina, spasibo bol'shoe... A chem, po vashemu, rukovodstvuetsya chelovek, prinimayuschij status yurodivogo? Ya ne beru drevnie vremena, no vot naprimer yurodstvo Suvorova ili Ksenii Peterburgskoj... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 13:06 Я не знакома с историей юродства Суворова и Ксении Петербуржской... но поищу в рунете... Честно, я не решусь однозначно сказать, чем руководствуется юродивый. Думаю, что зависит от каждого случая конкретно: кто-то вручает себя Богу после несчастного случая, потери близкого или какого-то внезапного просветления. Это как вспышка, как озарение, что ты себе не принадлежишь, да уже и не нужен. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 13:22 Я на другой ветке предлагала поговорить про архетип Сироты. Опять ведь к этому приходим » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 13:27 "Я на другой ветке предлагала поговорить про архетип Сироты. Опять ведь к этому приходим" Kazik, a gde imenno? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 13:30 "О.Кернберг. 30 способов... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 13:34 Eva, kazik имеет в виду ветку под названием "О. Кернберг "30 методов для подавления творческих способностей кандидатов в психоаналитики"". Только никакого отношения к тому, о чем мы говорим, ни ветка , ни архетип Сироты (кто бы мне еще объяснил что это такое?) не имеют. Но вы почитайте А что касается юродивых... вы не знакомы с жизнью Франциска Азиского? Чем вам не "итальянский" юродивый? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 13:52 Имеет на 100%. Aspirina, я не знаю, кто Вы по образованию, но здесь все-таки юнгианский сайт. И когда пишут с чем-либо с точки зрения аналитической психологии, то не надо сначала отвечать в духе либерализма, а потом еще и утверждать, к каким архитепическим составляющим относится то или иное высказывание » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 13:55 Kazik, вы о чем и о ком? О чем вы хотите со мной поговорить (или выговорить) сейчас? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 14:08 "А что касается юродивых... вы не знакомы с жизнью Франциска Азиского? Чем вам не "итальянский" юродивый? " Eto kotoryj s rybkami govoril? Smutno, esli chestno... porouy segodnya v www » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 14:18 Ага ))) и с птичками... Он известен своими Песнями (кАнтиками) Солнцу. Говорят, когда перед ним не было людей, чтоб его послушать, он уходил в лес и проповедовал птичкам, цветочкам и зверушкам. Птички и зверушки слушали его внимательно и потом раскланивались перед ним в благодарствии. Так они и жили. И пели друг другу песенки А до этого был гуляка, мот, вообщем из вполне благополучной купеческой семьи. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 14:20 :) :) :) :) vse ravno figura Suvorova i ego "yurodivost'" mne pokoya ne daet... Uzh bol'no on vybivaetsya iz ryadaov Francisco, Vasiliya Blazhennogo i dazhe Ksenii Piterburzhskoj... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 14:22 Суворов... это который полководец? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 14:27 1) Франциск АССИЗСКИЙ. 2) Обет полной бедности, данный св.Франциском, после того, как он увидел прокаженного, да и вся последующая история ордена францисканцев ничего общего с тем, что на Руси называлось "быть юродивым" не имеет » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 14:31 1) Спасибо. Знаем. Выскочило транскрибируя с испанского. 2) Никто не утверждает, что Франциск АССИЗСКИЙ - юродивый в русском понимании юродства. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 14:32 Суворов... это который полководец? on samyj... Eva, я ничего не нахожу о юродстве Суворова в рунете Есть какие-то документы, где вскользь говорят о некотрых его чудачествах, но я не вижу в этом особого юродства. У вас есть что-то на примете почитать? VITRIOL, простите великодушно за долгоиграющий офф-топ P.S. Нашла наконец ) Например вот это http://www.knsuvorov.narod.ru/text/prav2.html » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 16:05 Фукс (а также книги про Фукса и его работы), Князьков и Соловьев - работы по Суворову, включая тему его (Сув) чудачеств. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 16:08 Ева, из того, что я прочитала о Суворове я бы не стала делать выводы о его юродстве. Я вижу в нем цельного человека, действовавшего совершенно адекватно тому, что верил и говорил. «Александр Васильевич Суворов определенно решил для себя проблему соотношения воинской службы, коей он посвятил всю свою жизнь, и христианских ценностей, которые он исповедовал.» Его глубокая вера (вручение себя Богу) помогала ему быть в контакте с энергетическими силами мира и быть в какой-то степени их проводником. Это свойственно глубоко верующим: мудрость и тонкая интуиция и отсюда казалось бы предвидение. Даже необязательно быть особенно набожным, это просто какая-то отдача жизни, доверие ей. У таких людей, как правило, всё получается само собой. Они располагают, к ним хочется приобщиться. Случай с Суворовым для меня любопытен тем, что при всем при этом он был воин, воитель, в какой-то степени сеятель смерти. Но с другой стороны кто-то же должен был этим заниматься. Можно отнестись к этому как к профессии. Но, например, я считаю, что любая профессия должна выполняться с полной самоотдачей. Для меня это норма. Поэтому то, что делал Суворов, это в принципе то, что должен был делать любой полководец: воевать с минимумом жертв. Относить его за это к лику святых, мне кажется преувеличением. Хотя есть в истории святые, если не полководцы, то во всяком случае идеологи справедливой войны (пример, Бернард Клервосский... kazik, ку-ку ) Раньше, когда военный арсенал не был так изощрен, еще можно было сочетать суворовские принципы ведения войны и христианское человеколюбие. Сейчас я не вижу этой возможности. Ева, а чем вам "юродивость" Суворова так покоя не дает? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 16:13 Я здесь. Юродство (как понятие) в первую очередь включает настоящие или мнимое безумие. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 16:16 А так... "Клервосский" правильно написано? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 16:19 VITRIOL, если мы на вашей ветке что-то не то говорим вы скажите, мы уйдем » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 16:30 Я привыкла "Клервоский" (Св. Бернард из Клерво). Проповедовал второй крестовый поход, так как во время первого умер его папенька-рыцарь, боролся с ересью и был большим ортодоксом. Мне крестовые походы справедливой войной не представляются. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: nika5, дата: пн, 17/12/2007 - 17:04 У нас есть тема про дурака,шута-можно и туда переехать... Знаете,очень уж задело...про Суворова-впервые слышу.Он основал мой родной город,но такого о нем никто даже не шептал... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 17:14 Согласна насчет Суворова. Я тоже нигде никогда ничего не встречала » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Aspirina, дата: пн, 17/12/2007 - 17:41 «Я привыкла "Клервоский" (Св. Бернард из Клерво).» Эээ, нет, эти штучки здесь не пройдут. Привыкла, панимашь. Ну так а я привыкла San Bernardo de Claraval... или мы поправляем других так, как это положено или вообще не поправляем и «каждый пишет как он дышит». «Мне крестовые походы справедливой войной не представляются.» Так и мне тоже. Из контекста это достаточно ясно. И без кавычек. Nika5, по какому адресу переезжать? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: kazik, дата: пн, 17/12/2007 - 18:05 Aspirina, а в испаноязычной сети есть научные исторические статьи? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев Автор: Eva1975, дата: пн, 17/12/2007 - 18:06 Да я тоже извиняюс перед Витриол, только свистните и мы отрежемся в какоы-то другой пост. Про Суворова и мое "не дает покоя" - я с приятелем поспорила на тему юродства, на тему, что мне они представляются ну если не людьми "бесноватыми", то бишь последователями тех, кто в древнем селились на могилах святых, то по крайнеы мере людьми с серьезными психическими отклонениями. Таже Ксения не смогла перенести смерть мужа, и одевшись в его одежду, ходила и говорила, что муж жив, а Ксения умерла. Ми спорили о мотивах, которые подвигают людей брать на себя статус безумного. Далее, мое мнение, все православные юродивые чем-то похожи друг на друга, на что мне было отвечено, что юродство Суворова совсем другая ипостась юродства, светское юродство, так как, Петр в свое время их запретил и юродивых ловили, хотя Ксения появилась намного позже при Елизавете. Вообщем сидела рыла и читала про Суворова и про юродство на Руси. Кажется еще больше запуталась... sorry za translit...