вопрос в лоб!

Ответ в лоб – для лба не нужен….

В. Мершавка Кстати, сейчас перевожу одну книгу фон Франц: интерпретация сказок... Там есть интересные страницы об интерпретации образов великанов - больших, таких людей... Так вот, в этом разделе фон Франц очень много говорит об инфляции... К чему это я? - А... вот к чему: так вот, увидеть во сне (или фантазии) великана - один из самых ключевых принципов инфляции... Кстати, эти великаны, почему-то все по сказкам тугодумы... Взять хотя бы "Храброго портняжку"...

ну товарищи вы даете! это ж по лбу а не в лоб, разницу чуйствуете ваще? я реально себе представить ситуацию не могу, зачем его анализировать. к чему этот анализ привести может? он, во-первых, с каким-то расчетом делается, верно? но сон ведь в полной мере никогда не будет расшифрован, иначе это не сон вапще получается, а код, отличающийся от обычного, разве что сложностью. анализ и сон несовместимы впринципе. сон следует рассматривать как нечто из области интуиции, он не может дать какой-то конкретной информации, он только направление может указать очень смутно! а если вы там какую-то конкретику увидели.. ошибка, друзя маи, конкретика только в голове интерпритатора, да та на момент интерпритации существует. или че ваще? ниправ?

В. Мершавка Ну, вот. Похоже, я оказался прав. Инфляция. И дезадаптация к тому же.

Можно копать, а можно не копать... :)

эээ.. ну чо я могу сказать.. val 08 - умный дядя :) до быдла не опускается. и как же вы в курилку то попали?

Ч-ще, на сайте много курящих... :)

На странице сайта в левой колонке есть подзаголовок "С чего начать". Я хочу здесь поднять часть текста из пункта "Цели и задачи". Это касается сразу нескольких тем в разделе "Курилка". "Сновидение - это лишь другой (по отношению к "дневному") режим восприятия. Отправляться в сновидение с "дневным" инвентарным списком означает бродить вдоль берега с шорами на глазах, без малейшей надежды действительно "увидеть" настоящий Океан. Необходим другой инвентарный список, иной подход - если можно так выразиться - к восприятию. По сути, речь идет о новом описании мира, и оно - всего лишь описание, хотя и более расширенное, приближенное к Реальности. В детстве, обучаясь человеческому глоссарию, мы далеко не всегда получаем удовлетворительный ответ..." Сегодя я хочу поднять тему восприятия сновидения. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу моих описаний. Мне просто нужна помощь, вся эта канитель со снами уже превращается в затык. Вполне вероятно, это мой личный затык. Но может оказаться, что это затык того, кто выскажет мнение. В любом случае, надо двигаться, а иначе замерзнешь. Так что прошу вас, давайте смелее, охотнее что-ли высказываться по поводу моих описаний (см.ниже), это результат опытов, он интересен. Вчера, на сон грядущий я интенсивно размышлял. Поставленные проблемы были интересны и я не мог просто провалиться в никуда, не наметив хотя бы пути их решения. Потихоньку мысли перетекли в область филосовствования, затем обдумывания своего состояния и в конечном счете в опыты по восприятию реальности. Что значит опыты? Я пытался раздельно воспринемать все, что происходит "сейчас". Обычно, перед сном происходит очень много всего, словно попадаешь в компот из разных по природе процессов. Это текущие мысли и образы разной степени навязчивости: в наиболее осознанные периоды появляется "контроль" над ними по типу обычного "дневного" осознания, кажется что ты их думаешь (намерено); по мере погружения в сон они пускаються в свободное плавание и их можно пронаблюдать как бы "со стороны"; далее становиться все меньше сознания, это и есть то самое "в никуда". В ходе этих экспериментов мне пришла в голову очередная бредовая идея. Состояние сознательное-бессознательное для себя я охарактеризовал как качание маятника, которое, по-сути непрерывное, но в нем можно выделить некоторые стадии, которые создают различные качественные состояния. Я вспомнил свои старые опыты по так называемому осознанному засыпанию и решил сегодня, во что бы то ни стало пройти через точку "ноль", когда амплитуды нет. У меня это получилось. Но после закрались мысли, что мое намерение уж больно смахивает на предчуствие. Как же происходит засыпание.. По неизвестной мне причине, я вынырнул из компота, в котором уже практически не осталось ничего осознанного. Но "вынырнул" - это касается наблюдателя. Дальше ощущалась какая-то "приглушенность" традиционной реальности. В памяти у меня сидит, что в этом состоянии по волевому акту вообще можно отключить свое обычное восприятие, т.е. потерять связь с ощущениями тела. Так я и поступил, пока вся эта иллюзия не успела рассеяться. Восприятие отключения ощущается как некое "движение с ускорением". Удивительно, но сознание продолжает работать со всеми фантазийными объектами как с предметной реальностью. Я вижу свою комнату, пытаюсь подняться с дивана, хотя поднимать нечего (но когда надо опереться - появляется воприятие руки и даже ее очертания в поле зрения). Все происходит как в первый раз, довольно трудно, невольно всплывает аналогия с обучением ребенка азам человеческой жизни, только здесь ты абсолютно один и никаких подсказок и помощников нет (я себе даже представить боюсь, если вдруг такое появиться). Дальше можно еще попыхтеть, продолжение может быть разным: длительное более-менее осознанное путешествие с кучей положительных эмоций, скатывание в стандартное восприятие сна, либо просыпание. Вчера я проснулся. Я прекрастно понимаю иллюзорность происходящего. Интересен сам факт опредмечивания реальности сна. Это очень необычное переживание. Аналитическая психология способна дать хоть какое-то описание произошедшего? Это выглядет как осознание какой-то области бессознательного. Что это вообще? В практике такие случаи встречаются? Цитата в начале очень похожа на то, что осталось у меня в памяти. Я ее неверно понимаю? P.S. Если кто-то не хочет писать в теме, можете в личку кинуть информацию. Что угодно: ссылки, мнения, названия текстов.

зачем вам чье-то мнение, ведь это наши "затыки"? "Мне просто нужна помощь, вся эта канитель со снами уже превращается в затык. Вполне вероятно, это мой личный затык. Но может оказаться, что это затык того, кто выскажет мнение. В любом случае, надо двигаться, а иначе замерзнешь. Так что прошу вас, давайте смелее, охотнее что-ли высказываться по поводу моих описаний (см.ниже), это результат опытов, он интересен". Как вы получите помощь он чужих "затыков" и как вы поймете - это "затык" или что-то дельное и нужное вам? Смелее, охотнее, а то замерзните... мне это кажется давлением с вашей стороны на потенциальных отвечающих. Вы не столько просите о помощи, сколько требуете ее. Мне лично в таком режиме не хочется "греться", да мне и не холодно вовсе... -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Не воспринимайте в штыки, это разговор, он ни к чему не обязывает. Про замерзнуть я писал скорее для того, чтобы себя подстегнуть, не останавливаться. "Затык" - состояние на момент, когда хочется высказаться. Чувствуете о чем я?

... ну хорошо, выскажусь... Меня вполне устраивает те таинственность и непостижимость, которые сопутствуют снам. Я не вижу смысла в том, чтобы их как-то взламывать, узнавать из механизмы или использовать для каких-то других конкретных целей. Как неоднозначны сны, так и неоднозначно их использование в жизни и в терапии - это намеки, состояния, настроения, фантазии, ассоциации... Вспомнилось "Я не знаю, как идет сигнал, я не знаю принципа связи, я не знаю - кто клал кабель, вряд ли я услышу тебя, тебя, тебя..." :) :) Иногда вещи лучше оставить такими, какие они есть. ----------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

У меня никогда не было желания что-то взламывать, наоборот, хотелось разобраться, упорядочить происходящее. Это, наверное, естественное желание, когда слишком много неоднозначностей. А они еще интенсивней становяться от этого, острее чувствуются. Оставить как есть я не могу - не знаю как есть. Это не касается определения происходящего, по типу: не осознал, значит не существует. Все дело в языке. Образный язык, который по необходимости используют, иногда может оказаться мощнейшим средством для достижения целей. Такое средство безлико, ему все равно, кто им пользуется. Что для человека является единственным источником, из которого постоянно истекают суждения, мнения, конструкции и побуждения к действию? Не (бес)сознательное же, верно? Бессознательное заменяется образным языком, языком символов, я прав? Если я прав, то не подмена ли это? Не языком ли живет человек?

Имя, как я тебя чувствую :) Продолжайте эксперимент, возможно прорветесь к трансценденции ;)

 Имя

"а для чего нужен анализ сновидений?"

+++++++++++++++++++++
Ответ: а кто спрашивает?
(ник неразборчивый типа)...

Я таки понял, вы хотите поиграть в двух старых евреев?

Мы таки хотели узнать кто спрашивал в лоб...

Ну, наверное, если пользоваться терминологией аналитической психологии, то Эго. Хотя я не уверен, потому как плохо разбираюсь, знаний не хватает. Если по человечески :) то я спрашивал. А вас какая терминология больше всего устроит?

Эго подобно дырке от бублика, а вопрос к тому, кто спрашивал сквозь Эго...

Имя, У меня никогда не было желания что-то взламывать, наоборот, хотелось разобраться, упорядочить происходящее. Это, наверное, естественное желание, когда слишком много неоднозначностей. А они еще интенсивней становяться от этого, острее чувствуются. Оставить как есть я не могу - не знаю как есть. Это не касается определения происходящего, по типу: не осознал, значит не существует. Все дело в языке. Образный язык, который по необходимости используют, иногда может оказаться мощнейшим средством для достижения целей. Такое средство безлико, ему все равно, кто им пользуется. Что для человека является единственным источником, из которого постоянно истекают суждения, мнения, конструкции и побуждения к действию? Не (бес)сознательное же, верно? Бессознательное заменяется образным языком, языком символов, я прав? Если я прав, то не подмена ли это? Не языком ли живет человек? Имя, извините пропустил этот пост... Очень сильно написано, но не совсем, на мой взгляд верно... БСС-ное не заменяется, он является творческой матрицей, почвой из которой произрастает все - от глупости человеческой, до величайшей мудрости... Язык - средство выражения всего этого Символ не доступен языковому средству выражения, он невыразим, но переживаем...

Заранее хочу предупредить, у меня бывают очень грубые ляпы в спорах, но я всегда готов признать свои ошибки. А ляпы возникают из-за некомпитентности. Вот в настоящей ситуации вы просто к сведению примите, что я даже близко не стою рядом с гуманитарными науками. Будте снисходительней или просто не тратьте свое время и нервы. Я согласен, что язык это средство выражения. А про символ я буду осторожно выражаться. Я же не знаю, что вы подразумеваете, когда пишите "символ". Возможна ли замена той, необычной реальности языком? - Вот что мне хотелось узнать. Здесь такая, вроде бы богоборческая мысль. Типа, во что верит человек, когда ему говорят, что есть Бог: в Бога или в то, что ему говорят?

Мне приятно тратить свое время и нервы на вдумчивого собеседника :) И я не знаю, ЧТО есть символ, но чувствую его как невыразимую значимость, и когда он приходит ко мне в моих сновидениях (или в сновидениях моих пациентов) я замираю, и стараюсь дать ему заговорить своим языком...